ענייני דיומא: דירוג מאמני פרמייר ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏25/9/21.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,975
    לייקים שהתקבלו:
    6,327
    ב2009 מוריניו לא היה רלוונטי לתחרות על האליפות באנגליה.
    בניטז הביא גם שחקנים טובים וחלק מהם היה במחירי מציאה אבל באופן כללי לא היה מאמן טוב לליגה ארוכה ולדעתי לא באמת ידע איך למקסם את היכולת של הכוכבים המובילים שלו?(איך היה עושה את זה עם כל הרוטציות האינסופיות שלו והגישה ההגנתית העלובה שלו).

    מאמן אחר היה גם מביא שחקנים אחרים, גם מברבר פחות בתקשורת(וגם שם מקבל נוק אאוט מפרגוסון), גם מנהל טוב יותר את חדר ההלבשה בעיקר במאני טיים של העונה ולדעתי היה מריץ את הקבוצה הזאת לאליפות במשך יותר מ3/4 עונה.

    אנחנו מדברים על ימים שבהם ארסנל של ונגר לפעמים עד מחזור 29-28 היו בתמונה.
    על כל מזמוזי הכדור שלהם וה900 נסיונות במשחק לקחת את הכדור ולהכנס איתו לשער.
     
  2. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,351
    לייקים שהתקבלו:
    398
    אלמלא הזכייה בצ'מפיונס ב-2005 אני לא בטוח שבניטז היה מחזיק באנפילד יותר משתי עונות. העונה הראשונה של ליברפול עם בניטז בפרמיירליג הייתה גרועה בכל קנה מידה ובכל מועדון גדול אחר באירופה הוא היה כנראה עף גם עם זכייה בצ'מפיונס,יופ היינקס כזכור הביא לריאל מדריד גביע אלופות ראשון מיזה 32 שנים אבל פוטר בבושת פנים עקב עונה גרועה בליגה.

    כמו שכבר כתבתי בהודעה קודמת לליברפול של השנים 2015-1991 לא היה מזל בבחירת מאמנים וגם לא הייתה להנהלה שם טביעת עין מספיק נכונה ומקצועית בכך,והדבר הבעייתי ביותר היה מנהג מגונה שלא לחתוך בזמן מאמנים לא מוצלחים שהיה ברור שאי אפשר להגיע איתם רחוק. בניטז שהגיע לשם עטור תהילה אחרי שתי אליפויות+גביע אופ''א עם ולנסיה היה השם הנוצץ ביותר שהגיע בשנים ההן אבל גם הוא התגלה מהר כמאמן שלא מספיק מתאים כדי להביא לקבוצה אליפות.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,559
    לייקים שהתקבלו:
    18,455
    בעונה השניה שלו סיימנו מקום 3, נקודה פחות מיונייטד ו-15 נקודות יותר מארסנל של ונגר.
    היתה לו אחלה עונה.

    רק מועדון דפוק היה זורק מאמן שהביא לו ליגת האלופות כשאף אחד לא חלם בכלל שזה אפשרי. הוא גם כולה סיים במקום החמישי עם 2 נקודות פחות ממה שהיה בעונה הקודמת אז לקרוא לז עונה גרועה בכל קנה מידה זה הגזמה.
    ליברפול אז היו מועדון גדול רק בשם, כלכלית ומקצועית לא היו שם כבר שנים.

    הוא עשה עבודה מצוינת בשנים הראשונות, בטח בהתחשב בתנאים.
    האם היה יכול לעשות יותר טוב? לדעתי כן, אבל אני גם מבין שפשוט אי אפשר היה להצליח בתנאים שהיו לו. רק קלופ היה מסוגל לעשות יותר, אבל אין מאמנים כמו קלופ.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,207
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    שוב הוא בזבז יותר מדי כסף על בינוניות. אם יש לך פחות כסף, צריך להתנהל איתו ביותר חוכמה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,559
    לייקים שהתקבלו:
    18,455
    כן, אבל לא באמת ניתנו לו משאבים שאפשר היה להתמודד איתם.
    את מה שקיבל היה צריך לנצל טוב יותר, אבל הוא פשוט לא קיבל מספיק.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,207
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    רק בצ'לסי קיבלו יותר ממנו.
     
  7. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,351
    לייקים שהתקבלו:
    398
    ליברפול של טרום עידן קלופ כל כך מזכירה את מנצ'סטר יונייטד הנוכחית,עם מאמנים שלכל אחד מהם פשוט לא הייתה שום יכולת להביא לה אליפות. אני רק מקווה שבניגוד לליברפול לא נקבר 24 שנים ברציפות עם מאמנים בינוניים שהתיקרה שלהם תהיה זכייה בטרבל פיקטיבי(כמו זה שזכה בו הוייה), כרגע אנחנו עומדים על 8 שנים כאלה אבל הזמן כידוע טס מהר...
     
  8. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,420
    לייקים שהתקבלו:
    3,850
    שוב, זה פשוט לא משהו שיקרה ליונייטד. גודל המותג שלה מבחינת אוהדים ומבחינה כלכלית לא יאפשר לה בחיים להגיע למצב של ליברפול מודל הודג'סון. תמיד השחקנים שיבואו יהיו בפרופיל גבוה ובסכומים גדולים, רק צריך את הניהול והאימון המתאים והיא תחזור לפסגה. זה לא משהו פשוט, אבל זה לא leap רציני כמו שקלופ היה צריך לעשות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,331
    לייקים שהתקבלו:
    7,466
    יונייטד לא תגיע לנקודות השפל שליברפול הגיעה אליהם (התבססות של ממש כקבוצה של מקומות 6-8), אבל אין שום ערובה שהיא תגיע לפסגות גבוהות יותר משמעותית.

    נחמד ויפה לה שיש לה כסף, רק שהיא לא מתחרה בליגה שבה הכסף הזה מקנה לה יתרון מובנה. יש 2 מועדונים אחרים שיתחרו איתה ראש בראש כלכלית ועד עכשיו הוכיחו שיש גם להם דרך מוצלחת לנהל את המועדון ואנשים שיודעים מה הם עושים. היא צריכה לקבל ערך מוסף מהצוות המקצועי כדי לקחת אליפות, זה אומר ניהול ומאמן פחות חסרי מושג (כשהשני נגזר מהראשון). ואפילו זה לא בהכרח יספיק כי אפשר לסדר הכל ברמת הניהול, להביא קלופ 2.0 מחר בבוקר ולעשות הכל נכון ועדיין לא לזכות באליפות פשוט כי סיטי עשתה שוב פעם כמעט 100 נקודות אחרי עוד קיץ של בזבוזים.

    קשה לראות אותה נשארת מחוץ לרביעייה לאורך זמן, אבל לראות אותה לא זוכה באליפות עוד הרבה זמן? ממש לא קשה. סגרנו כבר 8 שנים, זה באמת כזה מגוחך לדמיין שזה ימשיך גם ל15 נניח? גם אם ה"רק צריך את המאמן והניהול הנכון" המיתולוגיים יקרו?
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,207
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    אין מה לעסוק בהימורים כאלה. הזלזול של הגלייזרים בחשיבות אנשי מקצוע(לא רק מאמן) כבר הפך ללא רציונלי מזמן. מתי הם יבינו שהם טועים באופן מהותי לא יודע.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,559
    לייקים שהתקבלו:
    18,455
    כדורגל זה לא משחק סכום אפס.
    זה לא שכשהוא הגיע לליברפול שדה המשחק היה שווה, הוא היה מלכתחילה בנחיתות.
    זה שבאותו פרק זמן בדיוק הוא לא הוציא יותר מיונייטד זה לא אומר הרבה כי יונייטד ביצעה עוד קודם רכישות שהיו משמעותיות מאוד בהצלחה שלה באותן שנים, זה ממש לא המקרה שהיה בליברפול.

    אבל כבר טחנו את זה.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,207
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    כבר הראתי לך שהיא רכשה הרבה שחקנים חשובים לקבוצה גדולה שלישית, בשנים של רפא בליברפול. אז היא רכשה את קודם רונאלדו, שהיה אז בוסר וריו. סבבה.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,559
    לייקים שהתקבלו:
    18,455
    2 שחקנים מרכזיים מאוד ויקרים.
    רכשו עוד, כל מיני סאהא וכאלה. עבורכם זה היה סתם עוד רכש, בליברפול זה שחקן מפתח.

    כשבניטז הגיע לליברפול, אתם הייתם צריכים רכש בשביל להמשיך ולשלוט בליגה.
    ליברפול היתה צריכה רכש בשביל להמשיך להתמודד על מקום בטופ4.
    הוא מלכתחילה היה בנחיתות ובשביל סגור פערים צריך להוציא יותר כסף.

    אם בקיץ האחרון ווסטהאם היתה מוציאה 100 מיליון פאונד, אז היית אומר שמויס קיבל את אותם משאבים להצליח כמו שאולה קיבל? כמו טוכל?
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,207
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    זה לא קיץ אחד.זה בסיכום 6 עונות.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,559
    לייקים שהתקבלו:
    18,455
    השורה התחתונה לא משתנה.
    נקודת ההתחלה שלו היתה נמוכה יותר.
    כל עוד הוא לא הוציא (הרבה) יותר - הוא היה בנחיתות.