מפולת שערים בסיום בית ב': צרפת ואנגליה ברבע הגמר

הנושא בפורום 'פורום יורו 2004' פורסם ע"י ArsenalFan, ‏21/6/04.

  1. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,151
    לייקים שהתקבלו:
    382
    אשלי קול היה השחקן של אנגליה באגף שמאל בהיעדר ג'רארד. הוא חילץ כל כך הרבה כדורים במשחק למרות הטעות בשער הראשון, והוא הוכיח סופית שמקומו בהרכב על פני ברידג'. התרומה שלו לאנגליה התקפית אתמול היתה פשוט נהדרת.

    אתה צודק. אני כנראה ראיתי משחק אחר מהמשחק שאתה מדבר עליו. סקולס היה סביר במחצית הראשונה ונעלם לחלוטין בשניה. הוא גם החטיא ממצב נהדר ולא הפסיק לאבד כדורים. שער לא אומר על היכולת שלו בכל המשחק, כמו שזידאן לא היה השחקן המצטיין נגד אנגליה, כך גם סקולס לא יכול להיות.

    אני עדיין בדיעה שאין לו מקום בהרכב, אם זה לא מאחורי החלוצים.
     
  2. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הנה הסיבות להיות מעודדים מאנגליה:
    1. סגנון משחק מהיר, קצבי. הנעת כדור נהדרת, כל שחקן יודע את מקומו. מאוד מקשה על היריב, מאוד מתסכל, ומאוד מסובך להוציא מהם את הכדור.
    2. כושר גופני. אני חושב שהכושר של האנגלים טוב יותר מכל נבחרת עד כה. הם פשוט לא מפסיקים לרוץ.
    3. הגנה מצויינת. כן, נרדמו פעמיים בהגנה, אבל עדיין - קמפבל וטרי יוצרים חולייה נהדרת שיכולה לעצור כל התקפה. מילה טובה גם ללדלי קינג שיוצר גיבוי יותר מסביר.

    סיבות להיות פסימיים:
    1. פורטוגל כבר ברבע גמר?? איזה עונש.......
    2. חוסר עירנות בהגנה, שאפשר לקרואטים לעקוץ פעמיים.
    3. היעדר דיוק במסירות. נכון שכולנו זוכרים את המסירות הטובות,, אבל ללמפארד, ג'רארד וסקולס היו יותר מדי מסירות לא מדוייקות ומעצבנות ביותר. הערה על סקולס - כשהבחור שולח כדור הוא תמיד עושה אתזה בהקשתה קטנה, שתמיד מהירה מדי עבור החלוצים. מישהו צריך לעבוד איתו על הדיוק במסירות.
    4. מייקל אוון וסטיבן ג'רארד. בלי ספק, שני השחקנים החלשים ביותר אתמול. האם אכן אפשר לזקוף לזכות הוייה שהוא הרס את השחקנים שלו לחלוטין? כי השניים האלה תפקדו באופן נוראי - ג'רארד היה לא מדוייק, לא הפסיק לשלוח את עצמו ולעולם לא להגיע לכדור, ליפול ללא סיבה.
    אוון - מה אפשר לומר - הוא נראה זוועה, ומשחק עוד יותר זוועה. הוא פשוט לא מה שהוא היה פעם, אני מקווה שהוא יגיע למשחקים הבאים, אבל קשה לי להאמין.

    בכל מקרה, קשה לי לדמיין הגרלה קשה יותר מפורטוגל ברבע הגמר. אני פשוט לא מצליח לדמיין את אנגליה מדיחה אותם. יש לי הרגשה שניאלץ להסתפק ברבע גמר.
     
  3. John Barnes Member

    הצטרף ב:
    ‏21/1/04
    הודעות:
    2,521
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למה הפסימיות הזאת? פורטוגל לא נבחרת כ"כ חזקה ואנגליה עם הכושר הזה ו-ווין רוני יכולה "להפתיע" (למרות לדעתי זו בכלל לא תהיה הפתעה) . רק שאריקסון לא יתחיל לפחד וימשיך עם השיטה הנוכחית שאיתה אנגליה הוכיחה לדעתי שהיא לא נופלת מאף נבחרת ביבשת גם לא מפורטוגל.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏22/6/04
  4. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,151
    לייקים שהתקבלו:
    382
    אנגליה נבחרת הרבה יותר חזקה מפורטוגל. אני מאד אופתע אם אנגליה לא תהיה בחצי הגמר דווקא.
     
  5. burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תוצאת משחק רבע הגמר בין אנגליה ופורטוגל באמת תלויה במידה רבה בשיטת המשחק
    בה ינקוט אריקסון,אני חושב שאם אנגליה תשחק באופן הגנתי בדומה לאיך ששיחקה מול
    צרפת,לפורטוגל תהיה אפשרות לנצח,אני חושב שאנגליה צריכה להיות היוזמת ולתקוף,כמובן
    שיש לשלב משחק הגנה נכון..
     
  6. Dyer משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/8/02
    הודעות:
    6,392
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זהו גם אני כמו משה כל כך שונא את נבחרת צרפת. פשוט כל כך לא מגיע להם, נבחרת עם הכלים לשחק הכי יפה שאפשר משחקת הכי מגעיל שאפשר, עם שחקנים שכמעט את כולם אני שונא, ועם המון המון מזל. בלי לעשות כלום הם כבר בחצי הגמר, סעמק. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx
     
  7. Reyes Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,895
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רק אני סבלתי אתמול? משחק משעמם מאד, אז מה אם היו הרבה גולים? אנגליה שיחקה כדורגל מגעיל, עם הגבהות סתמיות לאמצע וכדורים ארוכים שהגיעו לרוב לשחקנים קרואטים. קרואטיה היו כ"כ לא מחוברים, עייפים, הרחיקו כדורים ללא יעד, והיה ברור שהם יקבלו בראש, בלי שום קשר ליכולת האנגלית. ומה ההתלהבות מווין רוני? אז מה עם הוא כובש 4 שערים מול הגנות קרואטית ושוויצרית גרועות, והוא בן 18? ביג דיל. עשו ממנו פלה. הוא הפך להיות הכדורגלן הכי פופולרי באנגליה. מה הקטע? אפשר לחשוב איזה כישרון יש לו ברגליים...

    לגבי הבדיחה של בני "אנגליה יותר טובה מפורטוגל" - :aaarofl:
    אתה עושה צחוק? לא בעמדת השוער, לא בהגנה, לא בקישור ויכול להיות שגם לא בהתקפה אנגליה עולה על פורטוגל. ראית בכלל את המשחק מול ספרד? הם ניטרלו אותם לגמרי. הרבה בזכות סאיז שעשה חצי עבודה אבל לראות את פורטוגל מתעללת בספרד אי אפשר לראות כל יום... פורטוגל תנצח, גם בגלל היכולת, גם בגלל הקהל. ואם היא בכל זאת תודח, זה אמור להיות בפנדלים.

    אגב, שמעתם את החדשות האחרונות מליסבון? אוהד אנגלי נורה למוות ע"י אחד אוקראיני לאחר המשחק...
     
  8. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אנגליה הציגה אתמול יכולת מצוינת. ממש כמעט כולם, כולל אשלי קול למרות הטעות שלו בשער של קרואטיה. בסופו של דבר הוא חסם כמעט כל מהלך התקפי מהאגף הימני של קרואטיה בלי בעייה וגם תרם את חלקו ההתקפי בצורה טובה מאוד, והלוואי שהוא ישחק ככה גם נגד רונאלדו/סימאו ברבע הגמר. ודאי שכולל סקולס, שהיה מהשחקנים הבולטים במחצית הראשונה. אבל בסופו של דבר אנגליה נדפקה בכך שהיא צריכה לשחק עם פורטוגל, הנבחרת שמגיעה לרבע הגמר עם המומנטום הכי חזק. אם צרפת הייתה צריכה לשחק עם פורטוגל, כמו שהגיע לה, אין לי ספק שהצרפתים היו עפים.

    עם כל הכבוד להתעוררות של תיירי הנרי (השער השני שלו יפה, ומאוד טיפוסי http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx ) והיכולת הדי טובה של רובר פירס, כשהמשחק הטוב ביותר של צרפת באליפות הזו הוא נגד אנגליה, זה אומר דרשני. צרפת הייתה צריכה לשאוב מומנטום מהמשחק נגד אנגליה, ומה שיצא זה שהמשחקים שלאחר המהפך הגדול היו גרועים בהרבה...

    א. שמות, שמות, שמות. זו עדיין לא הקבוצה שהכרנו בשנים קודמות, שלא לדבר על יורו 2000. הנרי אמנם כבש אתמול שני שערים, אחד מהם בסלאלום יפהפה, אבל בכושר הוא עדיין לא. אולי זה יחדיר לו ביטחון, אולי לא. זידאן מספק הברקות והוא השחקן הגדול בעולם, אבל באליפות הזו הוא בטלן ופרימדונה, או שאולי נגמר לו הכוח? הוא לא ילד, והוא כבר השיג הכל בכדורגל העולמי. פירס לא מקבל מספיק קרדיט מהמאמן שלו (אולי אחרי אתמול כן?) ואפילו ויירה שהיה מצוין בשני המשחקים הראשונים נחלש אתמול. כל השאר? באמת שלא ראויים ליותר מדי מילים. צרפת במומנטום מזעזע, יש לה כ"כ הרבה על מה לעבוד. למזלה היא קיבלה את יוון שנמצאת במומנטום לא יותר טוב, אבל אם היא תזלזל גם ביוון- צרפת עוד עלולה להיות מופתעת.

    ב. תקרא היטב מה שכתבתי:

    ואני עומד מאחורי כל מילה, גם אחרי המחצית השנייה, שחלק גדול ממנה העברתי בערוץ 33. היו חלקים שזה היה שיעמום ברמות. מרכז שדה שלא דוחף מספיק (ואנחנו מדברים על ויירה ומקאללה! אם ויירה עוד היה טוב בשני המשחקים הראשונים, כאן הוא פשוט נעלם. ומקאללה מאבד כדורים בלי סוף), הגנה נרפית ומחוררת, וחוסר דיוק משווע בהתקפה. זו לא צרפת! זו הנבחרת הצרפתית הכי גרועה שראיתי זה 12 שנה, גם כשהיא לא עלתה למונדיאל היא לא הייתה ככה. אם צרפת תמשיך לשחק ככה, אין לה סיכוי לזכות ביורו 2004. בני, זו לא צרפת שהכרנו בשנים שעברו. זו נבחרת ממש אחרת. או שהם עייפים מאוד, או שהם סתם בטלנים, מזלזלים ויהירים, או שפשוט הם איבדו את כוחם. הלוואי שזה ישתנה, כי כשצרפת משחקת כדורגל כמו שהיא יודעת היא הנבחרת הכי סקסית ואטרקטיבית בעולם, היא הוכיחה את זה. השאלה היא אם היא מסוגלת לשחזר את היכולת המוכרת שלה, ועוד עם המאמן הזה, או שפשוט הגיע הזמן לרענון רבתי בנבחרת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/6/04
  9. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,151
    לייקים שהתקבלו:
    382
    באמת שאני לא מבין את ההשוואה שלך... בהגנה, בקישור ובהתקפה פורטוגל טובה יותר מאנגליה? אני אפילו לא מצליח לנסח תגובה לשטות הזאת שרשמת עכשיו - ההגנה של פורטוגל טובה מזו של אנגליה?! אותה הגנה שהתבזתה שוב ושוב נגד יוון, שחטפה שלישיה מארמניה, שאחד ממגיניה בן 39, שאחד אחר פשוט בישל ליוון את השער שלה? אתה משווה את ההגנה הזו להגנה שבינתיים היתה אחת המרשימות בטורניר. בחיאת, צא כבר מהסרט.

    פיגו, רוי קוסטה ורונאלדו... מה אני אגיד, אני פשוט משקשק... שלא לדבר על ההתקפה שהצליחה לכבוש חצי מההתקפה של אנגליה ביורו. בבקשה אל תשווה את אנגליה, אחת מהנבחרות המצטיינות בטורניר הזה, לנבחרת הבינונית הזו. אז מה אם הם ניטרלו את ספרד? מי לא ניטרל את ספרד בטורניר הזה?

    ההתלהבות היא כי מתברר שהוא שחקן מצוין. לא פלה ולא מראדונה, אבל אחלה חלוץ. כל שחקן נבחרת שכובש 4 שערים ב-3 משחקים באליפות אירופה יהיה הכי פופולארי בארצו לתקופה מסוימת.
     
  10. Reyes Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,895
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בני, אני מדבר על ההגנה שעלתה בהרכב מול ספרד (ולא בשני המשחקים הקודמים) וכן, היא טובה יותר (אני מרגיש מבוכה כשאני צריך להסביר לך עליה). מיגל, אנדרדה, קראבליו וואלנטה (מי פה בן 39?). אנדרדה וקראבליו הם זוג הבלמים הטובים באירופה, או לפחות אחד הטובים, התיאום בינהם פשוט נפלא, זה פשוט מתמיה. קראבליו לא עשה טעות אחת מול רוסיה מול ספרד, הוא חילץ כל כדור מסוכן. אי אפשר לעבור אותו ויש לו משחק ראש מעולה. הוא היה השחקן המצטיין ביותר בפורטו של העונה הנוכחית, אולי מלבד דקו. לגבי אנדרדה - חרוץ, שקט, שקול והכי חשוב - יציב.

    ההגנה האנגלית אחת המרשימות? בטח. מול צרפת לא במיטבה ושוויץ חלשה ונלאית. אפילו מול קרואטיה היא חטפה שניים...

    לגבי הקישור - פיגו, קושטיניה, מאניש, דקו ורונאלדו. באמת כדאי שתתחיל לפחד. חילוף המקומות בין רונאלדו לפיגו הוא מדהים, קושטיניה ומאניש משלימים אחד את השני ומחפים אחד על השני יפה מאוד, עולים להתקפה הרבה פעמים ויורדים לתיקולים (במיוחד קושטיניה) מעולים. איך אפשר להשוות את הקישור הזה לג'רארד, סקולס, לאמפרד ובקהאם? הקישור האנגלי חלש. מסירות ארוכות, נכנסים מהאמצע, בלי ראיית משחק משובחת (אולי חוץ מבקהאם) ונחותים בהרבה בטכניקה.

    לגבי רוני - אותי לפחות הוא לא הרשים. אז הוא כבש נגד הגנות הברזל של קרואטיה ושוויץ... עשו ממנו חלוץ ענק.

    נ.ב - יהיה מעניין לראות הקרב בין אריקסון לסקולארי.
     
  11. ScottishGunner Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/04
    הודעות:
    355
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אנדרדה וקארבליו? מי אלה בכלל? אני לא חושב שאני יודע איפה הם משחקים... תגיד לי אתה, איזה מין טעויות עשו סול קמפבל, קינג (שדווקא לא ציפיתי ממנו להרבה, אבל הוא מרשים לטובה) וטרי? אני לא ראיתי טעויות שראויות לציון. ומול איזה התקפות מחץ שיחקה ההגנה של פורטוגל? אה נכון, של ספרד עם ראול שלא פוגע, של יוון הכשרונית, ושל רוסיה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx . עכשיו אני מבין על איזו הגנה אתה מדבר.

    אם לא היית אומר את השם של השחקן, הייתי חושב שדיברת על קמפבל.

    הסיבה היחידה שיש לפחד בגללה שנותנת לפורטוגל יתרון בקישור היא העבודה שהיא משחק עם 5 שחקנים, ואם אנגליה הייתה בוחרת לשחק עם 5 שחקנים בקישור היא- פורטוגל לא הייתה רואה כדור במרכז השדה.
    ומה בהתקפה? פאולטה הוא החלוץ הכי גרוע ששיחק ביורו אי פעם, שי הולצמן כבר עדיף. נונו גומש הוא בסך הכל חלוץ לא רע ואף מצויין, אבל להשוות אותו לרוני של היום זה קצת לא פייר בשבילו.
     
  12. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    בטכניקה אולי נחותים, בכל מה שנוגע למשחק קבוצתי הם הכי טובים שיש באליפות הזאת (אולי חוץ מצ'כיה).
     
  13. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,151
    לייקים שהתקבלו:
    382
    מסתבר שטעיתי. התכוונתי לפרננדו קאוטו שפתח מול יוון - בן 36.

    המבוכה כאן זה שאני צריך להסביר לך על ההבדלים בין סול קמפבל לקראבליו או אנדרדה, או על ההבדלים בין אשלי קול לואלנטה. לדלי קינג היה בינתיים מעולה בכל המשחקים ששיחק בעוד אנדרדה היה זוועה נגד יוון (למרות שאני מסכים במדובר בבלם טוב מאד).

    כנראה שלא ראית את המשחק מול קרואטיה. אומנם היא חטפה שניים (שלא כמו הגנת פורטוגל שזכתה לשלישיה מארמניה, נבחרת אפילו לא ברמה של נבחרת ישראל), אבל קמפבל וטרי לא נתנו לקרואטים מלבד שתי ההזדמנויות להתקרב לשער. כמעט כל הבעיטות של קרואטיה הלכו מרחוק ושני השערים הגיעו ממצבים נייחים בגלל העבודה המצוינת שלהם. כן, הם גם הצליחו לעצור את צרפת ל-90 דקות (אבל כמובן מי זו צרפת ליד ספרד האיימתנית) ושיתקו את שוויץ (כמובן נבחרת זערורית ליד רוסיה האגדית). אבל מה זה משנה, ברור שבלם שנתן עונה טובה בפורטו הוא יותר טוב מסול קמפבל...

    רונאלדו ופיגו יכולים להחליף מקומות עד מחר - שניהם שחקנים בינוניים, האחד כבר מזמן עבר את השיא בעוד השני לא יכול למסור כדור אחד נורמלי כמו שצריך ודפק לפורטוגל את המשחק נגד יוון. מאניש? אני מדבר איתך על למפארד וג'רארד ואתה שם לי כנגד את... מאניש? אלוהים, תגיד לי שאתה לא רציני...

    מוזר שהקישור וההתקפה של אנגליה שאתה כל כך מזלזל בהם (אין ראיית משחק, אין טכניקה, קישור חלש וכו') כבשו פי 2 מפורטוגל, הא?
     
  14. Reyes Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,895
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מתי פורטוגל חטפה שלישיה מארמניה? במשחק ידידות שנערך לפני חצי שנה? אני מדבר איתך על היורו, לא על משחק ידידות לפני חצי שנה.

    אתה הולך לפי שמות. אין לי מה לומר.

    צרפת עצרה את עצמה. היא לא בכושר. זה כמו שתגיד אתמול שוויץ עצרה את צרפת למשך מחצית שלמה. שוויץ? מי הם בכלל?

    שוב - תראה מול מי. מול קרואטיה ושוויץ.
     
  15. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,819
    לייקים שהתקבלו:
    1,718
    האנדרנדה הזה נראה כמו מוכר דיסקים צרובים בתחנה מרכזית של חדרה.

    על ההופעה שרוני נותן, מגיע לאנגליה לעבור, רק כדי שהטבמל הזה יממש את הפוטנציאל, לא יישאר
    בליברפול כמו החבר הטיפש שלו לחוד.


    לא...דווקא מהבית הזה של פורטוגל הייתה מצפה לחמישיות כל משחק.
    ההגנה של ספרד? לכבוש מול הגנה כזאת רק שער אחד זה בושה. רוסיה? משחקת עם חלוצים
    במקום בלמים. ההגנה היחידה שאולי קשה להבקיע נגדה היא היוונית, וגם שם רצים שחקנים
    שמשחקים במילואים של קבוצות בליגה האיטלקית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/6/04