מנצ'סטר יונייטד 2021/22 - הבדיחה הזו כבר לא מצחיקה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏2/8/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    אני לא לגמרי חולק על זה. סאנצ'ו רע כי סאנצ'ו רע. עם זאת, אני חושב שהיה מקום לנסות להכניס אותו בכוח לעניינים, אלא שברגע שזה לא התחבר מיד הוא נהיה מהר מאוד זה שמעבירים אותו עמדה או זה שמושיבים אותו על הספסל. אני לא יודע אם הוא היה משתלב יותר בלי זה, אבל אני גם מניח שזה לא תרם לביטחון שלו. וברגע שאתה הולך לאיבוד, בקבוצה חדשה ועוד כאוטית, לך תדע מתי תחזור מזה.

    בלי רונאלדו אולי יש פחות אש כלפיו מבחוץ, אבל זה לא אומר שיש בו פחות אש פנימית.

    בכל מקרה, ראיתי בשנים האחרונות כל כך הרבה שחקנים טובים מגיעים ליונייטד ונהפכים לכאלה שבשכונה אין להם מקום בהרכב. אז קשה לי להטיל את האשמה במלואה על סאנצ'ו. משהו אצלנו חולה.
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    אתה רומז שמנצ'סטר יונייטד, זו שהתהדרה בכך שהיא עקבה אחרי 800 מגנים ימניים עד שבחרה בפינצטה את היהלום החד פעמי שנקרא ארון וואן ביסקה, לא מסוגלת לזהות חתול בשק?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,554
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    לא היה שום הבדל למעט הציפיות ממך וזה דבר שבאופן טבעי היה עולה גם אם לא היית מביא את רונאלדו.
    כי סיימת ״מקום שני״ אחרי שכבר נכנסת לטופ 4 ממקום 3 עונה אחת לפני. הציפיות ממך גם בלי רונאלדו היו להאבק על אליפות ברוב העונה.
    בעונה הקודמת ציפו ממך לעבור שלב באלופות ולהמשיך לפתח ״צעירים״. עלית כמעט בלי משקולות והעונה פחות או יותר נגמרה בדצמבר עם הדחה מבישה באלופות ואחרי שהבלון התפוצץ והיה ברור שאין לך שום עוקץ, שום אקסטרה שמאמן יכול להביא לשולחן והתחלת כבר אז את הגארבג׳ בעונה שהיא הכי גארבג׳ בהיסטוריה(עונה בלי קהל, ליברפול פצועה לגמרי, צ׳לסי גמורה אחרי פתיחה רעה של לאמפרד, טוטנהאם עם מוריניו...תתעלם מזה אבל שם קרו השינויים שדחקו בדיוק את אותה יונייטד למקום 7).
    בדיוק בגלל זה זה היה מביש. קבוצה עם תקציב של מאות מליוני פאונד, מנצחת ביום הולדת שלי במשחק נהדר בפארק דה פראנס, אונסת את לייפציג בסיבוב הראשון ואז זורקת הכל לפח בסיבוב השני עם תוצאות מביכות, כולל הפסד לבאשקשיר והתפרקות מול לייפציג מדקה 1 כשתיקו מספיק. קוראים לזה להתפרק בצורה מבישה.
    זכותך לא לראות בו תועלת. עם סולשאייר/ראנגניק, אני לא רואה אותנו נאבקים באמת על אליפות גם עם האלנד במקומו, זכותנו לפתח תחושות.
    ואני שוב שואל, האם לא יכול היה להיות גרוע הרבה יותר בלעדיו? לדעתי בפורמציה הנוכחית לגמרי כן.
    אתה פשוט אומר לי, לפחות היינו מפסידים ונראים בדיחה אבל נותנים את הדקות האלה לצעירים(מי אמר שזה תמיד טוב לתת את כל הדקות לצעירים ובכל סיטואציה?).
    המציאות מורכבת יותר.
    אם לא היה רונאלדו, את כל הדקות שלו היית שם על גרינווד או ראשפורד(אחרי העדרות של שלושה חודשים*), כנראה גם לא היית מוותר על דניאל ג׳יימס כי בכל זאת מספרית אתה צריך גם אותו בסגל.
    גרינווד לדעתי לא במקום שהוא יכול להחזיק לך חוד התקפי, לא רואה אותו נותן משהו שמתקרב לתפוקה של רונאלדו בגיל הזה וכשהוא נראה כרגע כמו חלוץ שצריך את הבידוד על האגף מול מגן כדי לנצל את הצעד הראשון שלו והכניסה לאמצע(לבעיטה).
    קאבאני לא רלוונטי העונה וכמוהו גם מארסיאל.
    חוץ מזה שאי אפשר להיות בלימבו אינסופי של פיתוח צעירים ופור פליי.
    יש לך פה שחקנים שעלו עשרות מליונים, חלקים נכנסים לפיק של הקריירה(ברונו, ראשפורד, וראן, מגווייר, שואו), גם בלי רונאלדו בעונה שלישית של סולשאייר היו מצפים ממך לעשות התקדמות לעבר מאבק על אליפות לפחות ברוב העונה.

    זה מרגיש לך ואן ניסטרלוי כי אין לך משחק קבוצתי וזה לא בגלל החלוץ(קיבלנו ממש עכשיו עדות לאיך אפשר להראות ממש גרועים בלעדיו בשני משחקים שלא היה בסגל...) כשאתה מנסה להציג איזשהו משחק קבוצתי כמו למשל במחחצית השנייה מול ברנטפורד גם רונאלדו יכול להועיל לך.
    כמו שאלעד רשם, השיפצור של רונאלדו הוא גם ככה לשנתיים גג במציאות שלא באמת מפריע לך להביא אף חלוץ אחר כשזה יהיה זמין על המדף.
    הגיל לא באמת רלוונטי.
    אני חושב שאוהדים פה התרגלו לזה שפשוט אין להם חלוץ מטרה 9 בקבוצה, מה שיש ברוב הקבוצות.
    רונאלדו הוא 9 והוא עדיין 9 מהטובים בליגה, הוא יתן לך פה עונה של 20+ שערים מהעמדה הזאת אם לא יפצע.
    אם היה לך גם מאמן כדורגל נורמלי מתחילת העונה אולי זה היה מתחבר למשהו גדול יותר. את האמת? לא חושב שהיינו במצב אחר גם עם האלאנד וסולשאייר/קאריק/ראנגניק. תחושות.


    נו באמת.... סאנצ׳ו קיבל מספיק הזדמנויות גם בימין כדי להצדיק את עצם היותו פלופ מהדהד בעונה הראשונה.
    אין באמת שום תירוצים בספר יותר כדי להצדיק את זה שהוא נראה כאילו שאבו ממנו את כל הכשרון. גרינווד תוך כדי משחקים נדחף גם לאמצע וגם שם נראה לא יציב(טבעי, עדיין ילד שהתחיל את העונה בן 19...).

    אתה בעצם מודה שמבחינתך עדיף להמשיך את הפורפליי האינסופי הזה של ״לשחק בכייף עם צעירים בלי לחץ״.
    זה לא עובד ככה והמציאות לא הייתה כזאת גם בלי רונאלדו. אם אתה לא בדרך לכלום מה העניין שלך בלתת סתם את כל הדקות לצעירים? אתה רוצה להיות יום אחד פידר קלאב מהסוג של ארסנל? כל אחד והחלומות שלו.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,554
    לייקים שהתקבלו:
    6,266


    mission impossible.
    בלי phd בניהול קבוצת כדורגל כנראה אי אפשר לעשות את זה.
    כייף בקרקס הזה של הישלי מנהל מקצועי במערכת.
     
  5. Bruno Fernandes Member

    הצטרף ב:
    ‏14/5/21
    הודעות:
    1,321
    לייקים שהתקבלו:
    229
    מין:
    זכר
    קיי אולי כי חושבים לא על בובה בצלמו ודמותו של הדינוזואר לטענתך אלא על כל הטן האח והפוצים?
    לא רוצים עוד VDB
    אני מניח שאם הכיוון היה לבובה כן היינו מקבלים משהו שקושר אלינו לאחרונה בתקשורת .
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,554
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    כותבים לך שחור על גבי לבן שראנגניק זה המאתר הרשמי של הרכש שלך עכשיו.

    אתה היית צריך מנהל מקצועי כדי להבין שואן דה בק זה בלוף שלא יתאים בחיים לרמות האלה?

    אין בעיה יריצו את הספין שצריך פה להסתכל בזכוכית מגדלת כדי להביא את הקשרים המושלמים למאמנים המושלמים.
    כבר השלמתי עם זה.

    שים לב שהקשר ״הכי מןזכר ומוערך״ במערכת כרגע זה האיידרה שבמקרה כרגע יעלה לך חמש מליון פאונד יותר מאשר בקיץ(אז יש לו סעיף שחרור).

    ספין קלאסי של מערכת עם ״מנהל מקצועי״ שמנסים להריץ זמן לקיץ כדי לחסוך כמה לירות כשהם לא מבינים איזה התאבדות זה לרוץ את החצי עונה הזאת עם הקולקציית קשרים העלובה שלנו.

    *סיננתי מהדיון קשרים מצויינים שמסיימים חוזה בקיץ ויכולים לבוא בלירה וחצי עכשיו .
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    השאלה איך אתה קובע מהי הצלחה. האם לפי היכולת שאתה הצגת, איכות הכדורגל שלך, או לפי היריבות שלך בליגה?
    האם לאור העובדה שליברפול וצ'לסי די התרסקו בליגה בשנה שעברה, ואנחנו סיימנו במקום ה-2, כשאנחנו לא קרובים למאבק האליפות, האם זה אומר שהעונה הייתה טובה או מוצלחת?
    כי האמונה שלי תמיד שאנחנו צריכים להיות קבוצה תחרותית, או לזכות בתארים או להיאבק עליהם, ולא לשמוח ממקום שני בעונה שבה שאר הקבוצות די התרסקו בה (ולכן לא מפתיע שהשנה כשהם שיקמו את עצמם הם רחוקים מכך).
    אני גם מזכיר לכולם שעוד לפני שרונאלדו חתם הציפיות עלו בעקבות הרכש של וארן וסאנצ'ו. אחרי התיקו מול סאות'המפטון במחזור השני הביקורות היו גדולות מאוד (עוד לפני שרונאלדו חתם כמובן), והיה ברור לכולם (עוד לפני ההגעה של רונאלדו) שאולה לא יכול למכור עוד עונה של סיסמאות על בנייה ופיתוח צעירים לאור הרכש שקיבל והציפייה לעוד קפיצת מדרגה.
     
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    יונייטד הודחה בשלב הבתים בליגת האלופות בין היתר בגלל הפסד מטופש מאוד ליריבה הטורקית החלשה, עד כמה התייחסתם לזה לגבי העונה שעברה? אני חושב שאשתקד יונייטד הייתה משחקת כדורגל מבדר לעתים, טיפ-טיפה פחות טיילת מבחינת יריבות שתוך שלוש-ארבע מסירות מגיעות לרחבה שלה וכמובן ברונו. אבל גם המון-המון פנדלים, מאזן הבקעות לא רע בליגה אבל מתוך זה תשיעייה במשחק אחד. לא הרגשתי שהקבוצה הזו תנצח משחק שהוא על החיים ועל המוות, בין אם זה בצ'מפיונס, גמר הליגה האירופית נגד ויאריאל הלא מנוסה במעמדים האלה, הדחה מהגביע נגד לסטר. גם אשתקד היו בעיות, בעיקר במשחקי הבית, ואותה שישייה.

    כאחד שאוהב מאוד את רונאלדו אני כן אגיד שלדעתי בפתיחת העונה הוא היה קצת יותר נייד. עכשיו הוא ממש מחכה להגבהה ברחבה וזהו-זה, כלום. לא אלכסון לעומק, לא ללחוץ אפילו בכאילו פעם ברבע שעה את השוער או שחקן ההגנה. מנגד יש משחקים שלמים שהקבוצה בקושי מייצרת מצבים, זה לא הכל עליו.
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    לא קבעתי שהעונה שעברה היתה הצלחה, בטח לא בסטנדרטים של יונייטד. אבל יש מנעד והוא לא מסתכם ב"הצלחה" או "כישלון". זה לא בינארי, 1 או 0.

    מישהו חולק על זה שהעונה הנוכחית גרועה יותר מהקודמת? שהקבוצה טובה פחות מבעונה שעברה?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,554
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    אם כבר בדיוק ההיפך.
    בתקופה האחרונה הוא רוצה להראות שהוא קצת יותר ״קשור״ לכדורגל הישיר הזה של ראנגניק.
    הוא עושה יותר תנועה לצדדים, לא הולך על אוטומט בכל כדור שהוא מקבל 35 מטר מהשער, יורד אחורה(זה שגם התחיל שני שערים בשני המשחקים האחרונים), פותח לשחקנים שנכנסים לרחבה(למשל אתמול כשגרינווד היה חייב למסור לו בפתיחת המשחק אחרי האיבוד כדור שלהם).

    הקבוצה הזאת מצליחה פחות לייצר התקפות כי מנסים לשחק מאוד מהר וב433 הזה ה״קשר החופשי״ הוא פרד.
    ופרד לא ייצר לך מהלכי כדורגל.
    גם אלאנגה זה לא באמת זה.

    יש מקום לאופטימיות אם ראשפורד חוזר לשחק בשמאל, הוא מחזיר לעצמו את הבטחון ומתישהו הוא צריך להכנס לעניינים, כמו בכל עונה שלו.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,554
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    אני.
    גרועה רק מרמת הציפיות והייפ.
    מאמן בעונה 3, שחקנים שהם ״מגה סטארים״ שהגיעו בקיץ.
    הכדורגל ברוב הזמן דומה, קיבלת פחות פנדלים(על כמה אנחנו? 2?3?). הטעויות המביכות של המאמנים שלך הן אותן טעויות.
    הכניעה היא אותה כניעה. היריבות באיזור שלך השתפרו.
    היו משחקים כמו סאותהמפטון בעונה שעברה, אבל היה גם 6-1 לטוטנהאם.
    פה ההתרסקות מפוארת יותר כי קיבלת רצף של משחקים מול כל הגדולות בחודש וקצת ולא פריסה.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    לדעתי אין הבדל מהותי בין העונות.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    ה-6:1 שקיבלנו מטוטנהאם היה אנומליה בדיוק כמו התבוסה שסיטי חטפה נגד לסטר בבית. לקבוצות שסיימו את העונה הקודמת מאוחר, כמעט לא קיבלו פגרה והתחילו להתאמן אחרי הקבוצות האחרות, לקח קצת זמן להתניע.

    יונייטד של העונה שעברה לא היתה מציאה, אבל גם לא הקבוצה המפורקת שלסטר, ליברפול, סיטי ו-ווטפורד עשו ממנה צחוק העונה.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,554
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    עזוב הלקח לנו זמן להתניע זה ספקולציות.
    לא חושב שהיינו מקבלים תבוסה כל כך גדולה מול טוטנהאם אם לא האדום המצחיק הזה למארסיאל שגמר את המשחק.
    יחד עם זאת מחזור אחר כך ניצחת כבר 4-1 את ניוקאסל ככה שפתאום העונה שלך התניע דווקא אז?

    לא היה שום רצף בעונה שעברה, המון מקריות, עונה שנכנסה לגארבג׳ טיים מטורף כששתי קבוצות גדולות מתפרקות לרסיסים עם פצועים/כשלון של מאמן בשלב מוקדם.

    תלך למשל לנצחון ההוא עם התשיעייה על סאותהמפטון. אין יותר מקרה מייצג לעונה ההיא ולעונה הזאת מהחודש ההוא.
    אנשים שוכחים שהנצחון הזה הגיע באיזור של חודש שלם שלא נצחנו משחק כדורגל בליגה(20 לינואר- נצחון על פולהאם ועד ה21 לפברואר- נצחון על ניוקאסל). כלומר כשאין דרך, אין המשכיות משחק כדורגל אחד מקרי הוא בדיוק מה שהוא- התפוצצות של כשרון בנסיבות מקלות ביום נתון.

    כלומר הכל היה מקרי.
    גם העונה אני לא פוסל שתראה משחק שתתפוצץ בו על יריבה חלשה שחסרה המון שחקנים (הינה היה לך את זה עם לידס).
    יש לך שחקני כדורגל מצוינים בקבוצה שביום נתון יכולים להתפוצץ.
    גם אז לא תוכל להסיק שראית משהו שונה אם לא תראה מזה המשכיות.

    ההתקפה העונה ובעונה שעברה בערך באותה הרמה, ההגנה אני מאמין שיכולה להתייצב קצת יותר בחצי השני עם מגוויר ווראן ואולי שואו(כשיש את השוער הכי טוב בליגה מאחוריהם). בסך הכל הכללי זה אותו לבל, ששווה מקום 4-5 בעונה שיש לך יריבות חזקות מסביבך ולא רק סיטי.

    אגב,
    הפסדת בעונה שעברה ללסטר(הוצאת נגדם גם תיקו כשהיית שווה הפסד) ליברפול ושפילד יונייטד.
    אל תלך לכיוון הזה של לחפש איפה אתה יכול להוציא תוצאות מביכות, זה קל מדי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/1/22
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    @k_700 אני לא מדבר על הקיצוניות של השישייה שספגנו כמו שאני לא מדבר על הקיצוניות של התשיעייה שכבשנו. אתה זה שמעלה דווקא את המשחקים האלה. אני מסתכל על מה שבין לבין.

    אני לא חושב שהקבוצה בעונה שעברה היתה מציאה גדולה. אני חושב שהיא הוחזקה חלקית על חיבור מסוים שנוצר בין השחקנים עם הזמן (לא תודות לעבודת האימון) ועל יכולת אישית של שחקנים. העונה, בגלל השינויים שבוצעו, החיבור הזה הופר, והיכולת האישית של כמה מהשחקנים (מגווייר, שואו, פרננדש) קרסה, ועמם כל השאר.

    אתה יכול בהחלט לומר שאותו מתכון שהוביל לקריסה בעונה הנוכחית היה קיים בעונה שעברה. אני מסכים. אבל מה לעשות שבעונה שעברה הוא הוביל לתבשיל קצת יותר הולם. לא טוב, לא חומר לאליפות, אבל יותר אכיל.

    בכל מקרה, כל הדיון הזה מיותר. הרי אף אחד מאיתנו לא התלהב מהקבוצה בעונה שעברה. אז להמשיך להתפלסף בשאלה אם היא היתה בינונית, חרא טהור או חרא רגיל, זה די בזבוז זמן.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.