1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    אמיר ציין באחת ההודעות שלו דבר נכון.

    כל הצעקות על הכסף שנשפך(כמובן בהתעלמות מוחלטת מברוטו ומכסף שנכנס תוך כדי) אבל 0 התייחסות לכך שאתה יכול לנקות את הסגל, לקנו רכישות טובות ועדיין לא יהיה לך עומק, לפחות לו בשלבים הראשונים ולמרות שעברה שנה וחצי כמעט מאז שהגיע זה עדיין השלבים הראשונים בתהליך היצירה של הקבוצה הזאת.

    אז ברור, יכולנו לחזות את המאוחר ולהגיד לעצמינו בואו נקנה גם מגן שמאלי שלישי או רביעי(בלינד יכול להיות גם מגן שמאלי נהדר לדעתי מול רוב היריבות בליגה), לבזבז על זה עוד 19 מיליון יורו בערך ולהסתפק במשהו בינוני כי אתה לא תקנה עכשיו איזה שחקן עם אפסייד מטורף ותייבש אותו 99 אחוז מהזמן.

    זה תקף לעוד עמדות בסגל. נכון שיש חסרים בעמדות מאוד קריטיות ואף אחד פה לא גילה את אמריקה, כולנו ידענו את זה מהשניה שנסגר החלון אבל שוב השאלה מה עדיף? האם היה שווה להשאיר את דני וולבק או ואן פרסי או פלקאו רק בשביל להגיד שיש לנו עוד חלוץ?? אני עדיין בדיעה שהיה עדיף להתקדם מכל מה שלא טוב וגם אם בטווח הקצר אתה מאוד תסבול מזה שאתה נאלץ לאלתר או לחיות בחוסר בעמדות כאלה.
    רק ככה אתה באמת תוכל להשלים יום אחד בנייה איכותית ומבלי להתקע עם כל מיני ריג'קטים שביום מן הימים יתחילו להרגיש לך כמו איזה לוקאס לייבה בסגל.

    נכון שאולי חלוץ כמו צ'יצ'ריטו היה יכול לשמש אותנו טוב בתקופה הזאת, לפחות כשחקן סגל ועל אף שהוא לא בדיוק הTYPE שמתאים לסגנון של ואן חאל. אבל גם איתו אני חושב שהרעיון הכללי בדבר המכירה שלו הוא נכון- צ'יצ'ריטו ועם כל האהבה זה לא חלוץ שמתאים לאיפה שאנחנו שואפים להגיע.
    הוא נתן פה תקופות יפות בתחילת הדרך, התקופות האלה נגמרו, הוא חלוץ טוב לרמות מסוימות אבל לעולם לא יהיה חלוץ אדיר ואני שוב אציין שבהתקפה הדברים צריכים להיות ברורים- אם אתה רוצה להגיע באמת רחוק אתה לא יכול להתפשר על איכות או אפסייד גבוה.


    הרכש שו"ח עשה ואני אומר את זה גם היום בתקופה מאוד קשה, הוא רכש טוב מאוד.
    אין ספק שכרגע לא ממצים את הפוטנציאל מהרכש הזה, אין ספק שהבטחון הירוד והמצב הכללי פוגע כמעט בכל שחקן בסגל הזה וזה כולל גם כמובן שחקני רכש חדשים, על אחת כמה וכמה הצעירים שבהם.

    מה באיירן קנתה זה בכלל לא רלוונטי בטח כשמדובר גם בתפקידים שונים, בשחקנים שהגיעו מליגות שונות ועם מצב חוזים שונה משחקן כזה או אחר.
    לסגל הזה יש פוטנציאל ואין עומק כרגע.

    בבנייה שלו כנראה שהיה מיותר מאוד להשאיל את יאנוזיי. הוא מראה הבלחות בדורטמונד בלא מעט משחקים שלו שם שראינו אבל הוא יותר מדי יושב שם על הספסל והיום אין ספק שהוא יכול היה לשרת אותנו כעוד שחקן לעמדה שאנחנו בחוסר בה.
    אם יש אפשרות להחזיר אותו כמה שיותר מהר אני מקווה שזה יקרה.


    מהרכש האכזבה הכי גדולה שלי זה שוונשטייגר.
    הוא מרגיש לי שחקן גמור כמעט כמו ווין רוני. אין ספק שהעובדה שהוא משחק תמיד גורמת לגרף התלול השלילי הזה להמשיך ולרדת אבל זה פשוט מרגיש ככה.
    הוא מרגיש כמו נטל וגם מול יריבות חלשות מאוד ובמשחקי בית.
    אתמול זו הייתה נקודת שבר- אני מקווה מאוד שברור שאסור בשום פנים ואופן לשים אותו DEEP LYING בשום צורה.
    הוא איטי מדי, הוא לא יודע לתקל באמת או לעמוד נכון מול שחקן שמתקיף אותו(אני עד עכשיו לא מבין מה הוא ניסה לעשות בשער השני כשהימר כמו בשכונה על התנועה של דרקסלר במקום לנסות לקרוא אותה וללוות אותו, אשמה כמעט מלאה בשער הזה עליו) והכי גרוע זה שהוא משחק כמו שחקן התקפה בעמדה של קשר אחורי.
    זה גרם למלא איבודי כדור אתמול באיזורים קריטיים, איבודי כדור שלא היה מי שיצליח לנקות כי וולספבורג בצדק זיהתה את נקודת התורפה הזאת ואחרי שחטפה כדור יצאה עם הרבה שחקנים קדימה.


    הרבה צוחקים על ההגנה שלנו אתמול ומתחילים להשוות אותה שוב למשחק הנפל מול ארסנל(שגם שם אגב לדעתי מה שהביא לנפילה זה לא הרביעייה האחורית אלא חוסר החיפוי של הקישור האיטי ביותר בליגה) אבל שוכחים שזו ממש לא ההגנה הסטנדרטית שלנו בפרסונל ששיחק אתמול:

    1. פתחנו אתמול עם דארמיאן בעמדה הכי לא מחמיאה עבורו, אלוהים יודע מה עבר לו"ח בראש שהוא שם אותו בשמאל.
    הוא נראה כל כך קלאמזי כשהוא צריך להעביר כדור מימין לשמאל או לקרוא תנועה של שחקנים שנכנסים פנימה מימין שלהם למרכז.
    2. וארלה. מגן מוכשר, טכני אבל בהופעה שנייה רשמית בקריירה ועוד לאיזה במה הוא נחת... כמה דקות מהפתיחה וזה כבר כמעט עלה לנו בשער עם יציאה גרועה שלו לדרקסלר אני חושב וכששורלה היה פנוי לגמרי.
    בהחלקה ההיא שהביאה לעצירה המדהימה של דה חיאה אני כבר פחות מאשים אותו כי כל שחקן יכול להחליק במצבים כאלה.
    בהמשך איבדנו גם את דארמיאן לפציעות ונכנס בורטוויק ג'קסון אחרי ששיחק בכל הקריירה 14 דק' רשמיות.

    כאמור זו לא ההגנה שלנו, לא הראשונה, לא השנייה ולא השלישית.

    הגענו למשחק הזה עם כל כך הרבה פציעות, חיסורים, אילוצים אבל היינו צריכים לסיים את זה במשחק הבית מול פ.ס.וו, שם באמת נפלנו.

    אין לי באמת תלונות לשחקנים הצעירים ששיחקו אתמול ונתנתו באמת את כל מה שיש להם. הפסדנו אתמול על חוסר נסיון, חוסר בגרות מסוים אבל גם זה שיעור ששחקנים צעירים ממש בתחילת דרכם צריכים לעבור(ואני נזכר בחוויה הראשונה של גארי נוויל בליגת אלופות איזה שם בתחילת דרכו וכפי שתיאר נהדר בספר שלו...).


    לגבי האקדמיה,
    איך אפשר לפסוק בכזאת נחרצות שאין שם כלום, אין שום כשרון יוצא דופן או אין שם עבודה מספיק מצקוענית וכשאתה אפילו לא מודע או מכיר את מה שהולך שם??
    ואל תתבלבלו בורטוויק ג'קסון, מקניר אלה ממש לא השמות הכי בולטים שיש באקדמיה הזאת.
    שני השמות הכי גדולים אלה אנחל גומז(בקושי בן 16) ופוסו מנסה, שניהם לא מוכנים כרגע, לא בוגרים מספיק כדי לעשות את הקפיצה שעשו אקסל טוואנזבה, ג'קסון, מקניר, בלאקט בעבר. אבל מבחינת כשרון? אלה הכשרונות הכי גדולים.
    אחריהם יש את קאלום גריבין שהוא דווקא אחד מהשמות הכי מעניינים העונה ואולי דווקא אותו נשמע לפניהם(יותר בוגר).
    לי אין תלונות על זה שו"ח החליט לעונה הזאת להעמיק את הסגל בשחקנים צעירים מהאקדמיה, הרי זה מה ש90 אחוז מהאוהדי יונייטד פינטזו עליו לאורך השנים.
    נכון, כנראה שרוב אלה שמשחקים לא יהיו עילויים גדולים בבוגרים וכנראה שחלק גדול מהם גם לא יהיו פה אחרי שיתבגרו מעט.
    אבל בשביל הצ'אנס הזה שבכל זאת יצאו איזה 3-4 שחקני סגל, מבחינתי זה שווה את ההימור וכשהסגל עדיין לא שלם.

    עם לינגארד זה מריח מצוין(עוד משחק טוב מאוד שלו לטעמי), קשה שלא למות עליו וגם כשהוא טועה או מאבד כדור, אתה יודע שהוא נותן את כולו על המגרש, אתה יודע שהוא לא מאלה שמורידים את הראש או לוקחים את זה כמובן מאליו שהם במעמד כזה כרגע, עם מקניר זה מריח לא רע וכמו שאמרתי יש עוד כמה שחקנים צעירים שיכולים לעשות את הקפיצת מדרגה העונה ואולי לבסס את מעמדם לשחקני סגל שיספרו גם בקיץ הבא או עם מאמן אחר.
    אלה השקעות ששווה לקחת את הסיכון לגביהם.

    אגב, בקשר למשחק אתמול- אני לגמרי אהבתי את הגישה שעלינו בה. חששתי מזה שזה שוב יהיה שמרני מדי, נטול סיכונים אבל זה היה ההפך המוחלט. במשחק הישיר והפתוח הזה הפסדנו אבל שוב עם כל החוסרים והילדודס ששיחקו זה ממש לא הרגיש לי שאנחנו לא שווים עוד שער או שניים(וגם כמובן שווים עוד כמה בצד השני), זו הגישה שהיה צריך לבוא למשחק שהוא להיות או לחדול.

    עוד משחק ללא רוני שאתה ממש אבל ממש לא מרגיש בחסרונו ולא מתגעגע ליום שיחזור אליו, אבל שוב מי שבוחר לראות רק את התוצאה הסופית על הבורד ולקשר את זה לחסרון של רוני, ימצא דרך לעשות את זה.
     
    RG11 אוהב/ת את זה.
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    הטענה הייתה שעם כל הדיבורים על החסרונות במשחק בגרמניה, שואו והררה הם היחידים שבאמת היו חסרים לי. אני לא חושב שעם ולנסיה בימין או רוחו בשמאל היינו נראים אחרת, כפי שכבר הוכח השנה. ואני כן חושב שבניית הסגל הייתה לקויה, כשעוד בקיץ דיברנו על העובדה שהחלק ההתקפי שלנו חסר מאוד.

    מרסיאל הוא לדעתי רכש של המועדון (כמו גם הררה). לבוא ולטעון שרכש של שחקן שיכול להגיע לסכום של 80 מיליון זה רכש שואן חאל צריך לקבל קרדיט עליו זה לאנוס את המציאות לדעתי. ואם היינו קונים את ניימאר או מולר ב100 מיליון, גם אז היית כותב שצריך לתת קרדיט לואן חאל ושמדובר בשחקן איכותי?

    כל מנג'ר עושה טעויות, לא רק ברכש. כפי שציינתי בהודעה הקודמת שלי, ואן חאל טעה ביותר מידי דברים ובעיקר ההרגשה היא שהדרך שלו היא לא הדרך של יונייטד, ושתחתיו אנחנו לא יכולים להגיע, גם מבחינת איכות הכדורגל וגם מבחינת התוצאות, לאן שאנחנו אמורים להגיע, ולכן צריך להיפרד ממנו כבר עכשיו.

    עכשיו השאלה היא האם אנחנו מוכנים להתפשר על מאמן זמני כמו גיגס עד סוף השנה כדי שמהקיץ המאמן יהיה פפ (כמובן שצריך להשיג סיכום עם פפ ואז להתקדם), או שאנחנו הולכים על מאמן כמו אנצ'לוטי ונותנים לו את המפתחות של הקבוצה כבר עכשיו.
    בכל מקרה, להישאר עם ואן חאל עד סוף השנה זה מבחינתי הפיתרון הרע ביותר, כי גם לא נוכל להתחיל במגעים עם פפ כבר בזמן הנוכחי וגם נזרוק לפח את חצי השנה הקרובה.
    אם לקחת סיכון לגבי חצי שנה הקרובה, אז אני מעדיף שזה יהיה עם גיגס על מנת שבקיץ פפ יגיע, אם לא לקוחים סיכון לגבי חצי השנה הקרובה, אז אני מעדיף מאמן אחר מואן חאל (אנצ'לוטי הוא פשוט דוגמא למאמן איכותי שנמצא כרגע בשוק וניתן להביא אותו).
     
    avdz7 אוהב/ת את זה.
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    יופי שלינגרד נותן את כל כולו במגרש. קודם שיפגע במסגרת.
     
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,531
    לייקים שהתקבלו:
    10,383
    מין:
    זכר
    ברצינות כאילו? מצד אחד אתה מתלונן על חוסר בשחקני אקדמיה (כאילו זו לא בעיה בכל הכדורגל האנגלי), ומצד שני יורד עליו ככה?

    לינגארד זה בדיוק מסוג השחקני הבית שהייתי שמח לראות כחלק מהסגל של הקבוצה הבוגרת. בהחלט מגיע כאן לואן חאל קרדיט.

    לא בכל יום גודלים שחקנים בכדורגל כמו: סקולס, גיגס, בקהאם ואחרים, ובטח שלא מתוך המועדון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/15
    RG11 אוהב/ת את זה.
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    עזוב זה השחור או לבן שהוא תמיד רואה/יראה, אם מאטה לא בנבדל שם בבעיטה שלו הוא היה כותב שלינגארד הרשים אותו ואולי שיפר את הבעיטה.

    לינגארד שחקן שבהתפתחות שלו הוא שחקן צעיר(למרות שכבר בן 23 עוד מעט), מעט מאוד נסיון, יש לו כשרון, יש לו מהירות ודריבל ממש טוב וגם תנועה טובה מאוד לעומק(ממש לא מהקיצוניים הבריטיים האלה שימות העולם לא יעזבו את האגף).
    הוא חסר נסיון, זה מתבטא הרבה פעמים במצבים של אחד על אחד או בקבלת החלטות כזאת או אחרת ברחבה.

    על זה לקטול אותו וכשהוא השלים כמה? 7 משחקים בערך בקבוצה הבוגרת?? ילדותי, בטח כשרוב ההופעות שלו טובות או טובות יותר משל שחקנים שעלו 40 מיליון פאונד.


    בקשר למארסיאל, מדהים כמה אפשר עכשיו לאנוס את המציאות.
    הרי מי שספג את כל האש ב31.8 על שהביא אותו בסכום הזה(בעיקר מהאוהדים שלנו, בעיקר ממשה אוחיון) היה ואן חאל, אף אחד לא עצר לרגע אז לחשוב שאולי היה מעקב אחרי הבחור הזה ועוד גורמים במערכת רצו אותו.
    היום המצב גרוע אז למה בכלל לתת איזושהו פסיק של קרדיט על הרכש של השחקן הצעיר היקר בהיסטוריה למאמן שהיה לו ביצים להביא אותו במשמרת שלו, במועד הכי בעייתי שיש, בסכום גבוה, עם הציפיות וכשחס וחלילה זה גם נראה כמו פגיעה בול במטרה??
    ברור, זה הגלייזרים שבכלל איתרו והנחיתו אותו על הראש של ואן חאל.
    רכש של ואן חאל? לא ולא, גם פפ היה פועל ככה בדיוק.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    כישרון יש לחצי משחקני פרמייר ליג, אין לו כרגע תכלס, ואם לא הוא לא יתחיל לבשל ולכבוש הוא ימכר מהר מאוד ע"י המאמן הבא. כרגע אין הבדל בינו לבין ריצ'רדסון.
    שוב אין שום צעיר שמרשים במיוחד. זה הכל מאולץ. אין כרגע מקום להתלהב.

    אני יורד על התוצרת של האקדמיה, לא על כמות בוגריה במגרש. כתבתי על זה מספר הודעות קודם לכן. ואן חאל אחד שמקדם צעירים אבל ביונייטד אין לו את החומר באקדמיה שהיה בקבוצות אחרות.
    שוב כל צעיר מהאקדמיה שקיבל צ'אנס אצל ואן חאל מאז שמונה זה היה רק בגלל בניה לקויה של קבוצה/חוסר יכולת לשמור על כשירות הסגל. בחסד גמור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/15
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    גם על כמעט כל צעיר שקיבל ככה את ההזדמנות אצל פרגוסון או ואן חאל באייקס/ברצלונה, באיירן אפשר להגיד את אותם הדברים.

    בדרך כלל שחקן בן 18 מקבל את הצ'אנס שלו כשיש סדרה של פציעות, הרחקות, אילוצים.
    אלא אם כן גדל לך איזה מסי או ראיין גיגס שמגיל 14 ידעת שיש שם משהו מיוחד מאוד.


    ואגב זה ממש לא בחסד.
    הצעירים האלה מקבלים את הצ'אנסים שלהם כי ואן חאל מאמין בהם.
    צעירים שלא מספיק טובים עבורו לא פה/לא מקבלים צ'אנסים.

    וכבר ראינו שגם ואן חאל לא יסחף ויתן תמיד צ'אנס לצעיר. הוא תמיד יוכל להזיז קיצונים ולשחק איתו מגן או להעביר קשר אחורי אחורה ולשחק איתו בלם או אפילו לשלוח קשר 50/50 קדימה להתקפה אם הוא לא ירגיש בנוח לשחק עם צעיר על אותה עמדה.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    ממש לא. איאקס קודם כל בונה מתוך מדיניות ברורה על בוגריה ובהתאם גם מגדלת אותם.
    בברצלונה הוא זיהה את הכישרון הגדול של צ'אבי ואינייסטה, כנ"ל בבאיירן. לא היו שם אילוצים כמו שהיו ביונייטד. זה בא מבחירה שלו.
    ביונייטד זה בא בלית ברירה. למה? כי מופיעים שחקנים עכשיו שחלקם אפילו לא היו בהכנה עם הקבוצה.
    זה הכל פלסטרים שואן חאל שם. כמובן מזה יכול פתאום לצאת טוב ונרוויח איזה שחקן. כרגע אני פסימי בנושא.
    לינגרד שחקן נחמד, אבל נחמד זה לא מספיק ליונייטד. מצפה שיפסיק להחמיץ בשלומיאליות.
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,188
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    מי שאונס את המציאות כרגע זה אתה, שמתעקש לא לתת קרדיט למנג'ר על רכש מוצלח...

    אני לא רואה סיבה גם להמשיך עם ואן חאל וגם לנהל במקביל מגעים עם גווארדיולה. גם אם נפטר את ואן חאל וגיגס יהיה מאמן זמני (אוי, הגועל) כל העולם ואשתו יידע שאנחנו מנסים להביא מאמן. מה זה משנה...
     
  10. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,531
    לייקים שהתקבלו:
    10,383
    מין:
    זכר
    בעיניי יש כאן את הצד של קול ההיגיון השפוי ואת הצד שזורק כאן קלישאות כמו שגולדן סטייט זורקת לשלוש.

    מהי בכלל ״הדרך של יונייטד״? תמיד הצחיק אותי שחלק מהאוהדים של יונייטד אהבו לעשות אידיאליזציה להיסטוריה ולדמויות האהובות עליהם, כאילו אין תקופות פחות טובות לכל מועדון וכאילו גם ל״גיבורים״ שלנו לא היו חסרונות כמו לכל אדם; לא שואן חאל צריך להמשיך מעבר לעונה הזו לטעמי, אבל חלק מהאנשים כאן מתנהגים כאילו עם פרגוסון הכול היה מושלם. הוא אומנם היה המנג׳ר המצליח והשלם בהיסטוריה, אבל גם לו היו חסרונות.

    יש הרבה מקום לביקורת על ואן חאל, אבל הרכש המגוון שלו בסה״כ היה מצוין. ההחלטה לבצע רכש מאסיבי הייתה נכונה בהיעדר הכישרון שפרגוסון השאיר. ההחלטה לנסות להטמיע יסוד בסיסי בכדורגל המודרני כמו פוזשן הוא נכון. הרצון לתת הזמנויות לשחקני הבית להיות חלק מהסגל הבוגר הוא יותר מראוי לקרדיט וממש לא מובן מאליו. אם היה אפשר להוציא יותר מהסגל הנוכחי? בוודאי. אם היה אפשר לעשות תוצאות טובות יותר? בוודאי. עם זאת, המטרה העיקרית הושגה והעתיד של הקבוצה רחוק מלהיות רע. ואן חאל בא לכאן במילא לטווח קצר יחסית כדי להחזיר את יונייטד לליגת האלופות, לבנות את היסודות החדשים בעידן פוסט-פרגוסון, ולהשאיר קבוצה טובה יותר עם תקרה גבוהה יותר למאמן אחריו שיצופה ממנו להביא דברים נוספים כדי לקחת את יונייטד שלב נוסף קדימה. אני בהחלט חושב שביעדים הללו הוא עמד. איך קיי אמר? לא הכול זה שחור ולבן.

    אגב, המערכת סביב המאמן היא דיון הרבה יותר רלבנטי ובעיקר חשוב מרוב הדברים שנאמרו כאן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/15
    Turgi, VAR ו-RG11 אוהבים את זה.
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,673
    לייקים שהתקבלו:
    3,526
    מין:
    זכר
    נו באמת, אבל תוצאות הן החלק הכי חשוב בכדורגל ואי-אפשר לעשות הפרדה. בפועל אחרי עונה וחצי והשקעה של רבע מיליארד יורו - התוצאות לא טובות. ההגנה שכל-כך מדברים עליה כל הזמן - הייתה חרפה ברגע האמת. יונייטד ספגה שלושה שערים ודה-חאה עוד היה בשיאו. ראיתם את הגול של וולפסבורג אתמול? יונייטד לא עשתה מהלך כדורגל דומה לזה בערך כל העונה. למה ואן-חאל למשל הוציא את מאטה בדקה ה-67? והמשחק אתמול הוא הזמן לתת צ'אנס לצעירים? אני ממש לא חושב. לא צריך לסגור את המועדון בגלל הדחה בשלב הבתים מליגת האלופות אבל אם זה 'עובר ליד' זה הכי עצוב. לא רואה שום סיבה להגן על ואן-חאל. נכשל עד עכשיו בתוצאות(וואו! יונייטד שיחקה אשתקד 40 משחקים, נטולת עומס, ועדיין הציגה כדורגל רע כמעט לאורך כל העונה וכל הדברים שואן-חאל ציפה שיתחברו - לא התחברו, הוא בכלל לא בנה על מאטה למשל), הכדורגל רע מאוד. מי בנה את הקבוצה עם חלוץ וחצי למשל? אני לא אזרוק כאן שמות כמו צ'יצ'ריטו ודי-מאריה כי נוח לאנשים להתעלם מזה אבל באמת, יש גבול. אני לא אכתוב שביונייטד מתגעגעים לדיוויד מויס אבל זו הקבוצה הכי משעממת שאני זוכר ממנה ואני רואה כדורגל משנת 2000. כן, גם בשלב שכריסטיאנו היה עדיין תינוק וילד פדלאדה ושצ'לסי החלה את הנסיקה שלה קרי ב-2005 - יונייטד לא הייתה כזו גרועה.
     
  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,531
    לייקים שהתקבלו:
    10,383
    מין:
    זכר
    היכולת (לא) לקרוא ולהבין, ולאחר מכן לכתוב עם אפס התייחסות רלבנטית לדברים שאני ואחרים כתבנו היא בהחלט מעוררת התפעלות.

    http://45.media.tumblr.com/c85db198e229666cce94d3b1e3e8c067/tumblr_msjr0z1PmG1sgl0ajo1_500.Xxx
     
    Turgi אוהב/ת את זה.
  13. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    ליונייטד יותר חסר Director of Sport מאשר מאמן. גם אם פפ יגיע ויעשה את הנפלאות שהוא יודע לעשות - זה זמני. הוא לא יישאר מעבר לשלוש-ארבע שנים ואם יש משהו שהשנים האחרונות בליגה האנגלית מוכיחות, זה ש-100% שליטה מקצועית בידי אדם אחד(ונגר, מוריניו, פלגריני), זו שיטה מיושנת. בשביל ליצור המשכיות והחלת תהליכים שההנהלה רואה לנכון לקדם בקבוצה, צריך מישהו פחות-זמני מאשר המאמן המאוד-זמני. זה לא מבטיח הצלחה, אבל זאת מדרגה ראשונה בדרך ליציבות גדולה יותר. במנצ'סטר יונייטד זה אף חשוב פי כמה, מפני שלא האמריקאים ולא צ'ארלטון(וכנראה אפילו לא פרגי) מספיק מבינים בכדורגל מודרני (באיירן יוצאת-דופן במובן הזה).

    אלכס, אם זה היה תלוי בך, גם סקולס וגיגס לא היו נשארים ביונייטד כי הם לא היה משופשפים מספיק בגיל 22. סבלנות.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    שוב לא הבנת את הנקודה שאני מעביר. לא עניין של משופשפים, אלא ממה נובע שיתוף צעירים. אצל פרגוסון זה נבע מתוך אמונה כי הם מוכשרים והדבר הבא והוא בונה עליהם. פרגוסון בקיץ 95 באופן מודע לא הביא שחקן רכש אחד לרפואה כי הוא רצה לבנות על קלאס 92
    אצל ואן חאל זה בניית קבוצה לקויה בתקציבי עתק וכישלון בשמירה על כשירות השחקנים ומכאן נובעים ההזדמנויות לצעירים. פרגוסון בישל את החבר'ה קצת לפני 95, ואן חאל זורק פה צעירים סתם ככה למים עמוקים.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    אמיר, אני לא חושב שכל הרכש של ואן חאל הוא לא טוב. אני כן חושב שבסכומים שהוא קיבל היה אפשר לבנות סגל טוב יותר ובעיקר מאוזן יותר.
    אני כן חושב שלטעון שרכישה של שחקן צעיר בסכום שיכול להגיע לכמעט 80 מיליון לא יכול להיחשב הברקה ואנחנו גם יודעים מהדברים שאנשי המערכת אמרו, שכמו הררה, הרכש היה אחרי מעקב של תקופה ארוכה והוא רכש של המועדון.
    זה כמו לטעון שהמאמן של ריאל שרכש את רונאלדו בזמנו עשה רכש מבריק. או שאם פתאום פריס תקנה את מסי ב150 מיליון אז המאמן הוא מבריק.
    בסכומים האלה מדובר כמעט תמיד ברכש של המועדון, של המערכת, שמסמנת מישהו ולכן גם מוכנה לשים עליו סכומי כסף גדולים.

    ואולי לא הבנת אותי, יש שתי אופציות: לפטר את ואן חאל ולנסות לסגור כבר עכשיו עם פפ שהוא יבוא בקיץ. אם הצלחנו, אז אפשר לתת לגיגס לאמן עד להגעה של פפ בקיץ. אם לא הצלחנו, אפשר למנות מאמן מהשורה הראשונה כבר היום (הדוגמא שלי היא אנצ'לוטי שנמצא כרגע בשוק ושלפי מה שהבנתי התראיין אתמול ואמר שמבחינתו שנת המנוחה נגמרה ושהוא ישמח לאמן באנגליה, מעניין למי הוא רומז :) ).

    אלעד, למנצ'סטר יונייטד אין נוסחה שצריך לשחק כדורגל X ולהשיג תוצאות Y בשביל להצליח במועדון. גם פרגוסון הציג כדורגל שונה והישגים שונים לאורך התקופות שלו.
    מה שיש למנצ'סטר יונייטד, וזה משהו שקיים כל מועדון בסדר גודל של יונייטד בעולם, זה רף מסוים שאליו המאמן צריך להגיע.
    אז בעונה הקודמת לאור התקופה של מוייס האוהדים והמועדון הסכימו להוריד את הרף. אבל בעונה הזאת הייתה ציפיה להתקדמות, גם מבחינת איכות הכדורגל, גם מבחינת התוצאות וגם מבחינת איכות הסגל, ולדעתי בכל השלושה אנחנו דורכים במקום, וזאת למרות בית נוח באירופה והליגה הכי חלשה שהייתה באנגליה בעשרים השנה האחרונות וכמובן לא מעט כסף שואן חאל קיבל על מנת לחזק את הקבוצה.

    יש כאן איזה פחד של חלק מהאוהדים לפטר מאמן באמצע העונה, כאילו רק אם מגיעים למצב של מוייס בזמנו כשאנחנו מחוץ לטופ 4 באופן סופי צריך לפטר מאמן. אני לא מסכים, ואני טוען היום מה שטענתי בחודש דצמבר תחת מוייס, צריכים לעשות תשינוי עכשיו כשעוד אפשר להציל את העונה ולא לחכות ליום שהמצב יהיה אבוד.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.