מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

לא כתבתי כאן שום ביקורת על השארות יאנג. לא צריך למכור 24 שחקנים. לא מבין מה זה ההגזמות האלה ועדיין היו חייבים לחזק את ההתקפה וכחלק מכך למכור את פלאיני. ואן חאל ישן כל הקיץ בנושא הזה.

 

הצלחנו להגיע לשלושה מצבים מסוכנים לרחבה של ווטסהאם? היו התקפות שאשכרה ביצענו אותם מהר? אנחנו מדברים על מנצ'סטר יונייטד או על קריסטל פאלאס? בשביל זה שרפנו מאות מיליוני פאונדים תחת ואן חאל? יש רף שואן חאל נדרש להגיע אליו, והוא לא מתקרב להגיע אליו. עם הררה ובלעדיו, עם רוני ובלעדיו, עם פלאיני ובלעדיו, עם מערך של שלוה בלמים או שניים, עם מערך של שני חלוצים או אחד, זה לא משנה, לאורך זמן התוצאות לא מספיקות טובות יחסית לליגה החלשה שיש השנה ולהגרלה שקיבלנו באירופה והכדורגל הוא איום ונורא, בשלבים מסוימים אפילו יותר גרוע מהכדורגל של מוייס.

 

משה, ברור שוואן חאל הוא ה-בעיה, אף אחד כאן לא טוען אחרת. וגם אני, שהייתי משלם המון כסף לכל קבוצה שרק תיקח מאיתנו את ויין רוני, יודע להגיד שגם בלעדיו אתמול זה היה פשוט מזעזע.

בלי רוני אנחנו ממש גרועים, ועם רוני אנחנו ממש ממש גרועים. יחי ההבדל...

 

ואני טוען שמבחינתי אין הבדל. עם רוני אנחנו ציון 6, ובלי רוני 6.5, זה לא מנחם אותי, כי הרף שלנו צריך להיות גבוה הרבה יותר. צריך לשאוף להגיע ל - 10 ואם להיכשל אז לפחות להיכשל ב - 8 ולא להסתפק בציון 6.5 או 6.

אני מבין שהעונה עם מוייס הייתה חלשה, אבל אנחנו מנצ'סטר יונייטד. אנשים אולי שוכחים את זה, אנשים אולי מזלזלים בזה, אבל אנחנו לא עוד סתם מועדון.
אם נתחיל להתפשר על המצב הקיים, נחפש תירוצים לואן חאל כפי שחלק מהכותבים כאן עושים פעם אחר פעם, פעם זה רוני אשם, ופעם זה מתקבל על הדעת כי אנחנו בחילופי דורות בקבוצה, ופעם זה בסדר כי כל האנגליות נחלשו, אז נהפוך למועדון כמו שליברפול היה בעשרים השנה האחרונות. וזה לא מקובל עלי. ככה בדיוק מועדון גדול נשאר מאחור, כשהוא עולה למשחקים במטרה לא להפסיד מאשר לא לנצח.

יש שחקנים בסגל שלנו שלא מספקים את הסחורה ושצריכים לעזוב את הקבוצה בעתיד הקרוב, אבל זה לא הנושא כאן, הנושא כאן הוא ואן חאל, כי גם מהסגל הנוכחי אפשר לנפק תוצאות טובות הרבה יותר וכדורגל טוב הרבה יותר, בטח בליגה האנגלית הנוכחית ובטח עם בית כמו שקיבלנו השנה באירופה.

 

בלי רוני יכולנו בשקט להבקיע אתמול 3 שערים מ-3 הזדמנויות שהן הזדמנויות של 90 אחוז שער.

עם רוני?? ובכן בלי רוני אנחנו חייבים ששחקנים כמו הרירה, מארסיאל פשוט יבנו לעצמם התקפה מא' ועד ת' כי ווין רוני זה לא שחקן אחד פחות, זה שחקן אחד יותר שצריך לתת ספרינטים להגנה אחרי שהוא מאבד כדורים וזה שחקן אחד יותר שהורס כל התקפה שהוא שותף לה.

אני באמת לא מבין כמה אטומים ומרובעים אפשר להיות?
נכון התוצאה מאכזבת, נכון הכדורגל בגדול לא הולך לכיוון טוב העונה ואין ספק שכל הרעיונות והדיבורים על פילוסופיה התקפית לא קורים וכנראה לא יקרו העונה(כל עוד הקפטן חוזר לשחק 90 דקות בכל יום בשנה שהוא כשיר).

אבל באמת לא לשים לב איך ב-2 משחקי ליגה האחרונים בלי רוני ההתקפה הייתה הרבה יותר מהירה?יותר מצבים? יותר הגעה לאיזורים המסוכנים תוך כדי מסירות ולא תוך כדי ביצוע מהלכים אישיים?

אני לעולם לא מסתכל סתם על סטט' יבשה של בעיטות למסגרת.
אתמול עד דקה 50 נראה לי שהגענו למסגרת פעם אחת מהנגיחה של פלאיני ולהם היו 3 קורות, שלושתןאגב לא מאיזה התקפה מדהימה שנבנתה אלא מטעות אחת של בלינד ודארמיאן בירידה להגנה והשנייה משמירה לקויה בקרן של פלאיני והייתה עוד פעם אחת שדה חיאה השמיט מהידיים כדור שכבר נעצר על ידו.

אבל סתם לדוגמא- המצב האדיר שהיה למארסיאל בחצי הראשון אחרי שפלאיני הוריד לו כדור ורק הגוף של הבלם הניו זילנדי שלהם העיף את זה לקרן?? בדף זה אפילו לא נרשם כבעיטה לשער. תזיזו את ריד 20 ס"מ ימינה או שמאלה וזה שער מ2 וחצי מטרים של וולה.
תוסיף את המצב הזה של פלאיני אחרי מבצע גדול של מארסיאל- מצב של 150 אחוז שער(אני עד עכשיו לא קולט איך הוא אשכרה החמיץ שם מאיזה מטר ורבע), המצב של מאטה שהלך כמה ס"מ מהקורה וממקום מאוד נוח, נסיון נוסף ללינגארד.
אלה לא סתם נסיונות אלה היו הזדמנויות טובות שההחמצות שלהן השאירו באמת טעם של פספוס ענק בפה(בניגוד נניח לפסו ולעוד משחקים שפשוט לא הגיע לנו לקחת נקודות) ויותר מהכל גם הראו כמה הקבוצה כרגע חסרת בטחון עם ובלי רוני.
עם רוני על המצבים האלה יכולנו בערך לחלום, בלי רוני הגענו למצבים האלה והחמצנו.

אני לא מבין איך גם אפשר לסתור את הטענה הזאת שקבוצה בלי רוני יכולה לתפקד הרבה יותר טוב לאורך זמן+ להבנות יותר טוב סביב השחקנים הצעירים וכשהדבר הזה לא נוסה אפילו במשך 3 משחקים רצופים לאורך העונה הזאת.

אתה יודע גם אם אתה חושב שזה מגוחך ובהכל הכל הכל אשם רק ואן חאל ורוני נראה פתאום מינוס טופקלאסX15 בגלל ואן חאל ועם מנג'ר אחר הוא יחזור להיות הוורלד קלאס שחפרת לנו עליו בתחילת העונה וכאילו רק העיניים שלך רואות נכון וכולנו מפגרים עם דיפלומה, אתה בטח לא יכול לסתור איזושהי טענה שלא נבדקה.
ולא לשחק משחק אחד מול ווטפורד(כששני שחקנים שם שיחקו פעם ראשונה בקריירה שלהם אצלנו כחלוצים) ואז שניים עם רוני זה לא נקרא לבדוק את האפשרות.

אני שמח שלרוב הדי שפוי פה ברור שהקבוצה יכולה מיידית להראות הרבה יותר טוב בהתקפה שלה, בבטחון שלה, בהתבגרות שלה, בלי הקפטן.

 

90 אחוז שטויות.

ווסטהאם ניצחו העונה את ארסנל, סיטי, צ'לסי וליברפול. לכולן יש סגל טוב יותר או לפחות ברמה שלנו.
אתמול שיחקנו טוב, לא ניצלנו מצבים. מי שחושב אחרת חי בסרט (באותו סרט לינגארד הוא ניימאר ורוני הוא מינימום מסי).

חסר לנו סקורר וגם אם תצעק ותצווח עד מחר זה לא יעזור. גם אם יגיע מאמן חדש מחר זה לא יעזור, הוא יצטרך חלוץ.

אבל תמשיכו בדיון המגוחך הזה על ואן חאל כאילו יש לו סגל מלא בוורלד קלאס שרק מחכה להתפוצץ. אני סיימתי להתייחס לבכיינות הזאת עד לסוף העונה - הסגל שלנו עדיין אפור וצריך חיזוק התקפי, אין לנו כרגע מה לחפש באירופה כרגע. תתמודדו.

 

אנחנו לא נראים הרבה יותר טוב בלי רוני. אני לחלוטין מסכים עם רוח הדברים של משה.

זה נחמד שהיו לנו כמה הזדמנויות מול ווסטהאם, אבל זה לא עוזר כשהכדורגל שלנו, בבסיסו, הוא כל כך איטי, כל כך שקוף. הרי בתיאוריה אפשר לשחק hoofball לפלאייני כפיבוט... נניח, מאה פעמים במשחק סמולינג שולח כדור ארוך לפלאייני, והבלגי מצליח שלוש פעמים להוריד כדור טוב למרסיאל, שבאחת מהפעמים האלה גם מצליח להבקיע. אז על פניו יש לך פה שלושה מצבים טובים להבקעה שיצרת במשחק.... ובין אם ניצחנו את המשחק הדימיוני הזה 0-1, או הפסדנו אותו 4-1, סוג הכדורגל הזה לחלוטין לא צריך להיות מקובל על אף אחד ביונייטד, מהאוהד הפשוט ביותר ועד הגלייזרים עצמם. וכנ"ל על הכדורגל של ואן חאל. אנחנו חסרי רעיונות בצורה מגוכחת. מה זה משנה אם ניצחת את ווטפורד או עשית תיקו עם ווסטהאם? הכדורגל הזה לא יוביל אותך לשום מקום. וכן, אני יודע שכבר איזה שש שנים אנחנו משחקים כדורגל איטי, שבלוני, חסר מעוף. אבל פרגי הוא פרגי, הרוויח את האשראי הבלתי נגמר שלנו ביושר. מויס, ואן חאל או כל מאמן אחר שלא מראה שהוא מסוגל לגרום ליונייטד לשחק כדורגל טוב תחתיו, מקומו לא איתנו.
וזה חשוב יותר מהתוצאות. מה זה עוזר לי ששנה שעברה סיימנו בטופ 4 אם ככה אנחנו נראים? תן לי עונה של מקום 5 וכדורגל טוב- נניח, כמו של סוטון תחת פוטצ'ינו- ואני אומר לך שזאת עונה הרבה יותר טובה.

ואני מפחד. מפחד שלהיעשות מועדון כמו ליברפול או מילאן, שחי בעיקר בעיקר על תהילת העבר שלו, זה הרבהיו יותר קרוב ממה שאנחנו מעיזים לחשוב.

 

השער של ווילסון ב0:45

 

לא מבין על מה k700 מתווכח:
לא ראיתי פה מישהו שמרוצה מהמצב עם רוני אלא להיפך.
לא מבין למה לנתק את הסוגיה מהדיון על ואן חאל. מי שם אותו בהרכב? זה חלק מהעבודה הגרועה שלו. סימפטום ראשי.

 

על דבר אחד אני מתדיין(לא מתווכח):נגד הטענה שעם רוני ובלעדיו הקבוצה נותנת את אותה התפוקה מקדימה או אם תרצה הולך נגד הטענה שאם נוציא את רוני מהקבוצה התוצאה תהיה אותה תוצאה, אני חושב שלא.
יש פה כאלה שמפקפקים בזה ואחד שבטוח שעם מאמן אחר נחזור לקבל את טופ קלאס רוני.

אני בדיעה שעם כל מאמן שהוא לא פרגוסון ווין רוני בהרכב יראה נורא ויפגע בקבוצה.

והאשמה על ואן חאל שמרכיב אותו ומאמין בו היא מובנית מאליה, על זה אף אחד לא מתדיין בכלל.

 

גם זה לא. לא פרגי, לא באזבי, לא שאנקלי או פייזלי. רוני כל כך גמור מבחינה פיסית, ברמה כזאת שאף מאמן בעולם לא היה מצליח לעשות ממנו שחקן שמתאים לפרמיר ליג, קל וחומר לקבוצה עם שאיפות כמו יונייטד.

זה בדיוק כמו קובי בראיינט בלייקרס.

 

לא יודע, ראיתי את פרגי כבר לוקח סוסים גמורים מרוני ועושה איתם דברים יפים לפרקים.

אני לא אומר שאצלו הוא היה עושה רנסנס מהסוג של גיגס וסקולס אבל לארסון למשל? מה רע בזה?(למרות שזה היה קצר).

אבל שוב זה לא מעיד על משהו כי פרגוסון הוא הגדול בהיסטוריה בפער משוגע, אם יש אחד שמסוגל לעשות דברים שהעין האנושית מסרבת לקלוט זה הוא.

אבל בהנחה שאין פרגוסון ואין איזו מכשפה מסרביה שתעשה קסמים, אז ווין רוני הוא פאסה קומפסה או בהגדרה מדויקת יותר-השחקן שיגרום ללוקאס לייבה להעלות בדל של חיוך על השפתיים, כלומר השחקן הכי גרוע בפריימרליג.
אפשר להתכחש לזה ולחשוב שבלעדיו נסריח את המגרש באותה צורה(או נעלה "רק" ל6.5 מ6) ואפשר להיות קצת הרבה יותר הגיוניים ולראות קצת מעבר לתוצאה הסופית ממשחק נתון.

בלי ווין רוני אפשר לבנות פה משהו שיתן קצת חשק ועם סגל חדש וצעיר ברובו.
נגיעות של כדורגל כזה ראינו ממש במשחקים הספורדים שכף רגלו לא דרכה על הדשא, חבל מאוד שאי אפשר לבחון את זה על פני תקופה רחבה יותר כדי שעוד אנשים יפנימו.

 

חזרת סקולס יותר הזיקה מהועילה ליונייטד.
גם לפרגי היה גבול ליכולות שלו, מה גם שחקן התקפה מעבר לשיא זה לא כמו שחקן הגנה מעבר לשיא.
גם אצל פרגוסון ראינו נזק כשוידיץ' וריו היו מעבר לשיא, זה התבטא בחוסר יציבות במערך הזה.
פרגי היה מוצא תחליף לרוני ולא מתאבד איתו, כי פרגי תמיד פעל בהגיון.
ואן חאל פרד עקשן, אם לא היה כזה, הוא היה אפילו זוכה ביותר תארים.

 

אני מעריך ואוהב את פרגוסון אבל לרמוז שרוני נתן את מה שהוא נתן רק בגלל שפרגוסון אימן אותו באותה תקופה זה זיכרון קצר ולעשות עוול לרוני שהיה שחקן נפלא במשך הרבה מאוד שנים.
לא יודע איך רוני יראה תחת מאמן אחר, יכול להיות שהוא פשוט מעבר לשיא, אבל בפעם האלף הוא לא הנושא כאן.
עם רוני ובלעדיו אנחנו קבוצה מסורסת וחסרת חיים. הבאנו את ואן חאל ונתנו לו להוציא מאות מיליוני פאונדים כדי לשחק כדורעף עם פלאיני או בעט ורוץ עם מרסיאל? בשביל שפלאיני ייצר לנו מצב ממשחק הגובה שלו או הפיזיות שלו או בשביל שמרסיאל ייצר לנו מצב מהמהירות שלנו אנחנו צריכים את ואן חאל? אלה הזדמנויות שיגיעו עם כל מאמן, לא צריך שום שכל או מחשבה, סך הכל להעיף כדור גבוה לפלאיני או כדור לשטח למרסיאל. בשביל משחק צירופים, בשביל מכבש על שער היריבה, בשביל לפתוח את ההגנה של היריבה או לבודד שחקן באיזור מסוים או לייצר יתרון מספרי אנחנו צריכים את ואן חאל ושום דבר מזה לא קורה. מתי בפעם האחרונה ראינו מהלך יצרתי אצלנו? לא מהלך של שחקן אידבדואלי כמו מאטה או מרסיאל שעושים מהלך אישי אלא מהלך שמרגישים שעבדו עליו באימונים מהלך שהוא תוצרת של מכבש או לחץ או עבודה התקפית חכמה? הכל אצלנו מקרי, הכל אצלנו ראש בקיר, רוב השערים לאחרונה מגיעים בכלל ממצבים נייחים שם העליונות האווירית של סמולינג פלאיני ושוויוני באה לידי ביטוי.
בשביל זה אני לא צריך את ואן חאל, לא בשביל זה הבאתי אותו, וזה לא משנה אם רוני משחק או לא, כי גם בלעדיו אנחנו אנמים ומשעממים. הבעיה היא עמוקה וגדולה הרבה יותר.

 

לא טענתי בוודאות שאצל פרגוסון רוני היה ממציא את עצמו מחדש.
טענתי שזה אפשרי שמשהו מהסוג הזה היה קורא אצל מאמן היסטורי כמו פרגוסון.
סביר שפרגוסון לא היה מתאבד עם זה אבל מצד שני גם לך תדע. ראינו שהיו אצל פרגוסון שחקנים שהוא הלך איתם הרבה מעבר להגיון הסביר בנסיון לחלוב מהם משהו(נניח אנדרסון והתקבעות על לא להביא שחקן חדש לעמדה שלו, או נאני...).


לא מסכים בקשר לסקולס, החזרה שלו בחצי השני של העונה הפיכה בקבוצה חיים חדשים, הוא היה גורם משמעותי בזה ששקמנו את הבטחון ובעצם נצמדנו לסיטי.
נכון שמבחינת החשיבה לטווח הארוך היה כדאי לנסות לחשוב על משהו אחר אבל מבחינת התרומה לטווח הקצר?בינגו.

וידיץ' וריו היו בעיקר פצועים אצל פרגוסון בשנתיים האחרונות, אבל כל אחד מהם נתן תקופות טובות כשהיה נראה שעוד יש מה לחלוב מהם כששיחקו ברצף משחקים.
אצל מוייס הם כבר נראו גמורים לגמרי.


משה, איפה אתה רואה בכל הדפים האחרונים התייחסות למה שרוני היה בעבר?

כל הדיון פה הוא על רוני בן 30 ומי היה עושה איתו מה(רמז לתשבץ מילה אחת,4 אותיות).