מכבי חיפה 07/08 : סוגרים עונה עם הפסד לאשדוד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י David De Gea, ‏6/7/07.

  1. MHFC Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/06
    הודעות:
    1,645
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל איך אפשר להשוות שחקנים שרצים לכסף שנמצאים גג שנתיים בבית"ר לעומת שחקנים כמו קייסי ודידוביץ', שתרמו כבר הרבה שנים למכבי חיפה, וזה לגטימי לגמרי שהם ירצו עוד כסף לקראת סוף הקריירה שלהם ?

    אגב, ציטוט מתוך וואן:

    בחיפה קיבלו באכזבה גלויה את החלטתו של עידן טל לחתום בבית"ר ירושלים בשל פער כספי של כ-20 אלף דולר בלבד. שחקן בחיפה אמר: "אולי עכשיו יערכו את יניב קטן, שלהבדיל מטל ויתר על 100 אלף דולר יותר בהצעה של בית"ר והעדיף את המועדון על פני הכסף".

    :aaa8:
     
  2. מיכל3 Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/06
    הודעות:
    2,427
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ג'ניה, 400 אלף דולר עדיין נחשב לסכום עתק ביחס לליגה שלנו. קטן גם שחקן בית לעומת טל, אין מה להשוות בכלל והגיוני שהוא יעדיף את חיפה על בית"ר, כל עוד הוא מקבל פי שניים ממה שהוא קיבל לפני המעבר לווסטהאם. אבל אם שחר היה מציע לו חס וחלילה סכום כמו 250 אלף דולר, שנחשב עד לפני כשנתיים כסכום עתק בליגה שלנו-אל תהיה בטוח כ"כ שהוא היה ממהר לחתום אצלנו.
     
  3. Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בסיכום הכללי, מיותר להוריד את הדיון הזה לנושא בלעדי על שכירי חרב. אולי לא טוב לכם בעין או לא טוב לכם בלב, אבל כסף זה כבר הרבה זמן ההוויה של השחקנים באשר הם.
    סמל או לא סמל לכל אחד יש את השיקולים שלו וזה לגיטימי לחשוב על מקור פרנסה גדול יותר בקריירה.
    תרצו או לא. ועכשיו, תחזור לדיון על חיפה.
     
  4. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    להיפך,דווקא בגלל שהם היו כל כך הרבה זמן בחיפה הם אמורים לוותר על עוד 10 אלף ש"ח ולא לפזול
    לקבוצות אחרות,זה משהו שהייתי מצפה משחקן זר ולא מקפטן או שחקן שחיפה כל כך עזרה לו בעבר.

    אתה יכול להוריד בקלות את ניר שבשביל עוד 1000 ש"ח ומחזיק מפתחות יילך לשחק בכל מקום,הוא כבר
    הוכיח את זה כמה פעמים,פשוט לא היה לו את המזל שהוא צריך.

    מה שהתכוונתי להגיד שהמצב בבית"ר הוא לא מזהיר מבחינת שחקני בית,אבל גם בחיפה המצב די
    גרוע,מכבי תל אביב אולי נמצאת במצב טוב יחסית לשאר הקבוצות אבל אנחנו גם במצב גרוע בלי שחקני
    בית אמיתיים וצריך להבין את זה.
     
  5. MHFC Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/06
    הודעות:
    1,645
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בחלק מן הדברים את בהחלט צודקת, אבל אל תשכחי שטל רק ניסה להפוך להיות סמל, לא הפסיק לנשק את הסמל של מכבי חיפה, הצהיר מספר פעמים שאם הוא ישחק בישראל- אז יהיה במכבי חיפה, טל גדל בהפועל ירושלים, וחונך בבית שכולו אדום, הוא גם היה אוהד הפועל ירושלים בילדותו, ולמרות כל זה הוא עזב לבית"ר ירושלים. ואני מסתכל על זה שקטן וויתר על 100 אלף דולר, בכדי להיות במכבי חיפה.

    אומנם הדרך שלהם לעלות את השכר, לא הייתה יפה כל-כך, אבל זה לגטימי, תסתכל קייסי לא שחקן בית, והוא תרם פה כל-כך הרבה שנים למועדון, זה לגטימי שהוא יבקש קצת יותר כסף, כנ"ל לגבי דוידוביץ שבנוסף גם מציג יכולת טובה בשער, והעונה היה אפשר לראות את ניר נותן עונה מצוינת.


     
  6. מיכל3 Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/06
    הודעות:
    2,427
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אל תחשוב חס וחלילה שאני מנסה "להגן" על טל או להפוך אותו לאיזה צדיק מסדום. טל מאוד אכזב אותי אחרי כל ההצהרות שלו שהוא ישחק רק בירוק בארץ ואין ספק שמבחינתי זו האבידה הכי כואבת לחיפה בקיץ האחרון. הייתי בטוחה באמת בתמימותי שהוא יחזור לשחק רק אצלנו, גם לאחר שגאידמק נכנס לכדורגל הישראלי. מה שנסיתי להגיד זה שבעצם, קטן וויתר בעיקר בגלל הסכום הגבוה שהוא קיבל בחיפה, אפילו שהוא וויתר על 100 אלף יותר בבית"ר.

    זה לגטימי שכל שחקן שמציג יכולת טובה יבקש פתאום העלאה במשכורת, רק בגלל שבקבוצה מירושלים מקבלים פי שניים יותר. ככה היה עם זנדברג ובנאדו שעזבו, ככה יכל להיות גם עם ניר (הרי היו דיבורים אפשריים למעבר שלו לטדי, עד שקאלה חתם שם בסוף). וכך יקרה עוד עם הרבה שחקנים, כל עוד המליונים ימשיכו לזרום בבית"ר.
     
  7. MHFC Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/06
    הודעות:
    1,645
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ועדיין לוותר על 100 אלף דולר זה הרבה, ואת זה יניב קטן עשה, לעומת טל שהיה יכול לוותר על 20 אלף דולר. כמובן שטל הגיע לבית"ר בגלל ה-20 האלף הדולרים הנוספים, כי הרי אין לו סיבה נוספת להיות בבית"ר, חוץ מהסיבה ששם גרים ההורים שלו.

    יש מקרים כאלה ויש מקרים כאלה, קחי דוגמא; קייסי למשל לא הציג יכולת טובה שבגלל זה הוא ביקש העלאה בשכר, הוא ביקש העלאה בשכר כי הוא פשוט קרוב לסיום הקריירה שלו, וזאת הנקודה שלי. כי קייסי לא הציג יכולת כזאת טובה שגרמה לו לבקש העלאה. במקרה של דוידוביץ', זה כתוצאה מ-2 הבחינות, גם בגלל היכולת הטובה, וגם בגלל שהוא כבר לא שחקן צעיר ונותר לו לשחק 3-4 שנים.

     
  8. בית"רי מלידה Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    9,190
    לייקים שהתקבלו:
    1
    תכניסו לכם לראש: המושג "סמל" כבר לא קיים יותר בכדורגל, רק המושג "כסף" , ורצוי בצבע ירוק.

    גם שחקן של בית"ר שעבר אליכם , היה מנשק את הסמל, ואמר שהוא ישחק רק בבית"ר, ואפילו יפספס פנדל בכוונה כדי למנוע ירידה של בית"ר...אמר...אחר כך הוא עבר לפ"ת, גם שם הוא נישק את הסמל...עכשיו הוא מנשק את הסמל H על האוטו שיענקל'ה שוכטוביץ' נתן לו...

    גם אורי מלמיליאן לא סיים את הקריירה שלו בבית"ר, לצערי.

     
  9. shabaaz Member

    הצטרף ב:
    ‏9/8/04
    הודעות:
    430
    לייקים שהתקבלו:
    0
    המושג סמל קיים ועוד איך קיים בכדורגל:רק לא בארץ.ראה דוגמאת יובנטוס וכל מילה מיותרת.

    עידן טל הוא שחקן שלא יודע מאיפה השורשים שלו:רק להזכירכם שכשעידן טל עוד שיחק בנערים הפועל י-ם התאמנה עוד בקטמונים...אבל היו זמנים.עידן טל גדל תחת כנפיו של יוסי מזרחי,מישל דיין ושחקנים באמת טובים.הבעיה שכמו כל שחקן ישראלי הוא קיבל שגעון גדלות כשהוא היה בהפועל ת"א.
    עכשיו מתי מבינים את הפוטנציאל של שחקן מפתח:בין גיל 21 ל-24.כמו הרבה ספורטאים,אם הכדוררגלן לא עושה את הפריצה שלו לתודעה ולעשיריה הראשונה בגיל הזה הוא "עוד שחקן".
    אם הוא בין 15-30 הטובים אזי הוא בינוני...אם מתחת:פחות ומינוס...וכו'...וכך זה מעיד על האיכויות שלו.
    בשנים של עידן טל בהפועל ת"א הוא לא היה אחד מ-10 הקשרים הטובים בארץ.תבדקו ותראו שאני צודק.
    גם כשהוא יצא לחו"ל הוא לא היה.וגם בגיל 26.
    כלומר מגיל 20-26 הבנאדם הוכיח שהוא לא יותר מקשר בינוני פלוס במקרה הטוב:כלומר-אוברייטד!.

    לשם השוואה:יוסי בניון הוכיח כבר בגיל 16(!) שהוא אחד מ-10 הפוטנציאלים הגדולים באירופה.שלא נדבר על העובדה שבגיל 19 במכבי חיפה הוא רשם את העובדה שהוא הקשר הטוב בארץ לצד רשימה ארוכה של שחקנים מעולים שהשאירו לטל הרבה אבק בפה.
    בכל נקודת זמן:מדברים פה על שחקן שלא מסוגל למצות יותר ממה שיש או היה לו.תחזיר את חיים סילבס או ברוך ממן ל20 דקות(בלי לזלזל) ותראה מהם הרבה יותר בממש מעט.
     
  10. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    בראש ובראשונה, אבי נמני ואחריו אלון חרזי. אלה שני השחקנים היחידים שלא משנה מה יציעו להם וכמה, הם ישארו בבית.
     
  11. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    ואיציק קרונפיין.
    אה שיט, בית"ר הפרישה אותו. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx
     
  12. BeitaReaLiverpool Member

    הצטרף ב:
    ‏6/5/07
    הודעות:
    1,336
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד חמש שנים אין יותר סמלים בכדורגל העולמי בכלל.
    ראול ודל פיירו ייפרשו, מתחילת שנות האלפיים זה כבר המירוץ לכסף.

    איך אפשר בכלל להזכיר את דויידוביץ' ייחד עם שחקני בית כמו רפאלוב וקינן בהקשר של "נשמה"??
    פעם ביומיים הוא מודיע שהוא רוצה עוד כסף, פתאום בתקשורת יש שמות של קבוצות רוצות אותו (ומעניין שאין הצעות אף פעם).
    מספיק לראות מה שקורה בימים אלה ממש, עם סיפור "העונש- נסיעה לרומניה".

    shabababaz
    מה הקשר הפוטנציאל שלו מלפני 10 שנים ליכולת שלו היום??
    השחקן הוא הקשר המרכזי הכי טוב של ישראל היום, שחקן העונה מלפני שנתיים, שחקן- שתראה לי קבוצה אחת בישראל שתוותר עליו.

     
  13. shabaaz Member

    הצטרף ב:
    ‏9/8/04
    הודעות:
    430
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז כנראה שלא קראת מספיק טוב,או שלא הסברתי נכון.

    ראשית-עידן טל הוא לא הקשר הישראלי "הכי טוב היום".
    לומר "הכי טוב" זה להוצי את המילה טוב מהקונטקסט.וכאן נכנס המושג של לפני 7-8 שנים לידי ביטוי.
    שנית-
    1.עובדה:עידן טל הוא אחרי השיא,לא לפני-אחרי:"יש לו עוד שנתיים שלוש לתת..."(???).זה מילים ששומעים על שחקנים מזקנים שמחזיקים בספסל בד"כ.לא בושה.זה לא שחקנים שסוחבים קבוצה לאליפות.
    2.אם עידן טל היה כמו הקשרים הגדולים של דורו אזי הוא היה משתווה להם בדיוק במאבקים הגדולים של שנות ה-90.
    3.בואו נראה איפה עידן טל היה בשנות ה-90 בזמן שמכבי חיפה,מכבי ת"א ולקראת הסוף בית"ר נאבקו :
    קודם בהפועל י-ם,מכבי פ"ת(פששש),הפועל ת"א(שלא הביאה איתו אף תואר ולמרבה הפלא כשלא היה כן...),ובאירופה לכישלון קצר במרידה.
    עכשיו ני יכול לומר לך "כן עידן טל חרא של שחקן,זבל גרוע אין לו טכניקה גרוע...".אבל כולם יודעים שז פשוט לא נכון.עידן טל נתן יותר ממאה אחוז בכל קבוצה שהוא היה.
    אבל אני לא כאן כדי ללקק לו.
    הנקודה היא שעידן טל הוא לא עילוי:הוא לא עוד שחקן ישראלי ששלחנו לאירופה בתקווה שישתווה לכל שחקן זר פלוס וישאר שם,או מינימום-יעשה קריירה מכובדת(כמו חזן,תקוווה,אוחנה וכו'...).
    עידן טל הוא שחקן פרווה:לא אחד שיעלה אותך לאירופה,ולא אחד שירד מהסטנדרטים.שחקן שצריך בכל קבוצה.ותאמין לי:לא חסר כאלה.פשוט צריך לדעת לפתח אותם ולהשתמש בהם.
    אבל הם בטח לא שווים 700 או 500 אלף דולר בגילו.
     
  14. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יכול להיות שטל לא שווה בגילו כל כך הרבה כסף אבל להגיד משפט כזה:
    זאת פשוט שטות ועוד ששומעים את זה מאוהד חיפה זה בכלל מוזר.

    בהפועל אם אני לא טועה הוא הביא גביע יחד עם גאבור מרטון ובמרידה הוא היה שחקן הרכב ואפילו
    סחט מחמאות באחד ממשחקי הגביע נגד ריאל מהמאמן אז של ריאל[לא זוכר מי זה היה],השחקן שהיה
    גרוע במרידה זה מוטי קקון.

    עכשיו אם תלך לעונה האחרונה שהוא שיחק בארץ-כמה קשרים יותר טובים ממנו יש?לא תמצא יותר
    2-3.
     
  15. בית"רי מלידה Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    9,190
    לייקים שהתקבלו:
    1
    השתיקה של אוהדי חיפה בקשר לכתובות הנאצה כלפי שחר נראית לי מוזרה, לפחות כאן בפורום.

    אתם עד כדי כך שונאים את האיש ששלח יד עמוקה לכיסו וסידר לכם כמעט שני עשורים של תהילה? מוזר בעיניי.