ליברפול 2020/2021- לא מגנים על התואר, תוקפים אותו שוב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Rushie, ‏27/10/20.

  1. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    16,750
    לייקים שהתקבלו:
    10,158
    ברור שמראש המינוי נכנס לרובריקה של חוסר השקעה כספית והימור.
    אם הבנאדם אימן נוער קודם אז כן היית רגוע? זה מה שמרגיע אותך?
    תגיד שארסנל הייתה צריכה להביא שם...סבבה. אמרתי מראש, זה היה הימור.
    במסגרת ההימורים ובמסגרת מצבו הגרוע של המועדון, חובה סבלנות אחרת גם המאמן הבא יפוטר מהר מאוד. זה לא ארסנל כרגע, צריך שיקום.
    הסמית' רו הזה אגב נראה כמו אחלה שחקן. צריך לבנות שם הכל מהצעירים האלה ועם תקציב רכש עצום כדי לשקם.
     
  2. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    22,926
    לייקים שהתקבלו:
    10,480
    כן, יותר הגיוני למנות מישהו שיש לו אפילו נסיון ברמות נמוכות מאשר מישהו שבחיים לא ניהל חדר הלבשה, לא קבע תוכניות אימון.

    לא שהייתי רגוע, זה לא המועדון שלי.
    אבל זה אחד המינויים הכי ביזיוניים שזכורים לי, בטח ברמות האלה.

    הוא דובר 5 שפות, הוא היה העוזר של פפ, הוא שיחק פעם בארסנל.
    זה כל מה שעמד לזכותו, זה מה שיש לו ברזומה.
    לא מינוי דרבי קאונטי אלא לארסנל.

    סמית' רו באמת נראה דיי טוב.
    יש שם כלים לעבוד איתם, גם אם לא בשביל לתת פייט על הצמרת.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  3. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    16,750
    לייקים שהתקבלו:
    10,158
    אני לא רואה הבדל גדול בין מינוי מאמן שלא אימן אף אחד אבל היה לצד מוח כמו גווארדיולה תקופה ארוכה לבין מישהו שאימן נוער.
     
  4. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    57,234
    לייקים שהתקבלו:
    17,686
    מין:
    זכר
    תראו איך דלגליש קיבל את המינוי הראשון שלכם אצלכם אתם יודעים בעצמכם. ובכלל פעם זה היה נפוץ - מאמן שחקן.
    המון תלוי גם בסיטואציה של המועדון. אם אתה מועדון דומיננטי שמתקתק כמו שעון, או מועדון בבעיה מערכתית.
    כל מצב לגופו. האם תמיד מינוי של מאמן בלי שום ניסיון כמאמן ראשי נידון לכישלון? לא.

    האם עדיף מאמן שאימן רק ברמות נערים ונוער? אני לא חושב שיש שם ניסיון שרלוונטי לאימון בוגרים. המטרות מאוד שונות וכך גם אנשים שאתה עובד איתם. אימון ילדים אופרה ממש שונה וזה לא נותן יותר אינדיקציה ממי שהיה רק עוזר מאמן.

    ככה שאפשר להגיד שג'רארד התחיל בריינג'רס גם ללא שום רקע רלוונטי.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  5. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    18,971
    לייקים שהתקבלו:
    3,139
    שנה וחצי בתפקיד, אפס קידום, אפס תחרותיות בכל מפעל מהזה לא נכשל?

    אם לאורך תקופה כזאת אי אפשר להגיד שהןא נכשל בתפקיד אז אין שום פרמטר שיגדיר פה כשלון.
    ארסנל מקום 10 עונה שלמה והעולם שותק, lol.
     
  6. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    22,926
    לייקים שהתקבלו:
    10,480
    נסיון בנוער זה לא מספיק, אבל זה עדיף על כלום.

    וריינג'רס זה לא מועדון בסטטוס של ארסנל, עם כל הכבוד.
     
  7. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    57,234
    לייקים שהתקבלו:
    17,686
    מין:
    זכר
    לא. לריינג'רס יריבה אחת בליגה וזהו.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  8. Walkon

    Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    6,583
    לייקים שהתקבלו:
    4,486
    בסוף ברמות האלה כל אחד מתחיל ממשרה שהוא לא באמת מוסמך אליה אם הפרמטר היחיד זה נסיון רלוונטי. מי ישמע כמה רלוונטי זה לאמן את ברצלונה ב' (פפ) או ריאל מדריד ב' (זידאן) לאימון בקבוצות הבכירות. סיפורים כמו סארי שממש התחיל קריירה בתחתית הפירמידה וטיפס לטופ כמו איזה שמירה בפוטבול מנג'ר אפשר לספור על יד אחת.

    גם ג'רארד לא קיבל ג'וב בריינג'רס בזכות בלבד. זה שאומרים שזו רק ליגה סקוטית, או רק צ'מפיונשיפ (במקרה של למפארד נניח), או לא יודע מה, ולא פרמיירליג - זו אבחנה שרירותית. מדובר בליגות מקצועניות ועדיין בכירות מאוד בתמונה הגדולה, שרוב המנג'רים בהן מחוספסים ומנוסים ברמה הזאת. אותו דבר אפשר להגיד על קלופ אגב שהתחיל לאמן בסה"כ בליגה השנייה בגרמניה על סמך הקריירה שלו כשחקן שם.

    הענף הזה הוא לא מריטוקרטיה, בסוף מישהו צריך לקחת את ההימורים האלה, אם אף אחד לא היה לוקח אותם לא היו מנג'רים למועדונים הגדולים כי כולנו היינו יושבים ומחכים שהם יטפסו עד הצמרת בהדרגתיות ועד אז הם כבר בני 60.

    ארסנל הימרה על ארטטה, בעיניי כן אפשר להגיד שזה כשלון. יכל גם להיגמר אחרת.
    צריך גם להגיד שיש חשיבות לנסיבות של המועדון. יובנטוס יכולה להמר על פירלו בידיעה שגם עם דחליל על הקווים סביר להניח שהיא לכל הפחות תעפיל לליגת האלופות, כנ"ל ריאל מדריד, ברצלונה או כל מועדון אחר עם יתרון מובנה גדול על רוב מוחלט של הליגה המקומית.
    מהבחינה הזאת ההימור על ארטטה הוא קצת תמוה כי ארסנל לא הייתה בפוזיציה כזאת.
     
  9. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    22,926
    לייקים שהתקבלו:
    10,480
    ברור שהם קיבלו את התפקידים שלהם בעיקר בגלל השם שלהם כשחקנים.
    וזה עדיין לא אותו דבר, זו דעתי.
     
  10. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    21,936
    לייקים שהתקבלו:
    5,261
    ברור שבסוף מישהו צריך לקחת את ההימור, ועדין יש דרגים, יש תקציבים בקנה מידה אחר, הימור מתקבל על הדעת (אם מדברים על אגדות כדורגל ברמת הלאמפרד/ג'רארד) בקבוצות כמו רינג׳רס או דרבי לא אמור להיות טוב ליונייטד, צ׳לסי או ארסנל, מועדונים בדרגים אחרים, בתקציבים אחרים, שיכולים להנחית כמעט כל מאמן בעולם בגלל כוח המשיכה, הכסף, הפריימר לייג וכיוצא בזה.

    אם ג'רארד רוצה ללכת לאיזה פאלאס כזאת כדי לצבור ניסיון אימון ברמת הפריימר לייג לפני שהוא הולך על מועדון מהדרגים הקבועים, לדעתי מבחינת המקצועיות שלו כמאמן זה הצעד הכי נכון, כי שם מן הסתם יקבל יותר קרדיט לטעות ולתקן, שם יוכל להפסיד לפעמים בלי שזה יחשב כסוף העולם, שם יוכל לטעות יותר וללמוד כמובן מהטעויות, יוכל גם להתגלח ברמת הפריימר לייג, שם יהפוך למאמן טוב יותר כי בליברפול הוא יוכל לטעות הרבה פחות.

    אבל מבחינת הקרירה שלו, עדיף לו להישאר בסקוטלנד עד שקלופ יעזוב. מקסימום יסיים שם במקום השני, סיכוי גבוה למקום ראשון, באירופה הוא בכלל אנדרדוג ולכן יקבל קרדיט אם יגיע לשלב גבוה, ככה שהסיכון הרבה יותר נמוך, המניות שלו ימשיכו להיות גבוהות, מאשר ללכת לאיזה פאלאס כזאת נניח שעוד יכולה בטעות להסתבך במאבקי ירידה ואז כל המניות שלו ירדו וליברפול יתקשו למנות אותו. גם אם יצליח בפאלאס (הכל יחסי, לסטר לא סתם איפה שהיא נמצאת, מדובר בפרויקט שמנוהל נכון כבר שנים, לא חושב שריאלי לחשוב שפאלאס יכולה תוך שנה שנתיים לעשות ליגת האלופות), לא רואה אותו עושה משהו מעבר לכרטיס לליגה האירופאית/הליגה החדשה, על הדרך גם בטח יחטוף בראש מידי פעם ואז יעלו גם סימני שאלה, כלומר הסיכון לא שווה את ההצלחה גם אם תגיע לאור הרף הברור בפאלאס (שוב, בהנחה והמטרה שלו היא להחליף את קלופ, כלומר לאמן את ליברפול בזמן הקרוב ולא לבנות לעצמו קרירה שלב שלב בשביל להגיע לשם אולי עוד כמה שנים טובות).
     
    yakov_y אוהב/ת את זה.
  11. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    22,926
    לייקים שהתקבלו:
    10,480
    לא חושב שג'רארד עצמו מניח שהוא יקבל את התפקיד אחרי קלופ, בטח אם יישאר בריינג'רס עד אז.

    כמי שעקב אחריו כל השנים וגם מאז שנהיה מאמן, הוא עושה רושם של בחור אינטיליגנט ומחושב וחלק מההתלהבות מהעבודה שלו בריינג'רס זה גם הדברים שאומר ואיך שמתנהל מול התקשורת והרושם שלי שהוא לא מחפש קיצורי דרך ואם וכאשר יקבל את התפקיד בליברפול הוא ירצה להגיע אליו מוכן ככל האפשר ולא לבוא לעשות תפקיד שנה וחצי ולעזוב כמו למפארד בצ'לסי.
    לכן אני מעריך שהוא לא יישאר בריינג'רס עוד שנים כי זה לא ישרת אותו בטווח הרחוק.
     
  12. Rushie

    Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    1,810
    לייקים שהתקבלו:
    1,167
    מי אמר שיתנו לו את הג'וב בליברפול אם הוא יישאר בריינג'רס? זה לא כמו לפני 30 שנה שהפערים המקצועיים בין הליגות היו סבירים ויכולנו לשלוח את סונס להתגלח שם ואז לקבל את המושכות אצלנו. היום הפער הוא אדיר, גם אם יצליח בענק שם במשך 4 שנים עד שקלופ יעזוב אותנו, יהיו הרבה ספקות האם הוא בשל לליברפול.
    בגלל שמדובר בג'ררארד תמיד יש את הסיכוי שהוא יקבל באיזשהו שלב את התפקיד כאן משיקולים פחות מקצועיים ויותר פופולארים, אבל איך שאני רואה את זה, הדרך הראויה היא שאם הוא רוצה להיות מאמן אצלנו בסופו של דבר הוא יהיה חייב לקחת את האתגר בג'וב יותר גדול, או קבוצת דרג ב' באירופה (נראה פחות סביר) או קבוצת פרימיירליג.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    21,936
    לייקים שהתקבלו:
    5,261
    כתבתי מהי הדרך הראויה (לעשות קפיצה של מדרגה אחת ולהצליח בה ולא קפיצה של כמה מדרגות מרינג'רס אליכם), אבל כולנו מכירים את התקשורת והמנטליות בכדורגל האנגלי (בא לידי ביטוי במינויים של אולה, לאמפרד וארטטה רק בשנתיים האחרונות), ודי ברור שאם יישאר ברינג'רס וימשיך לזכות בתארים (בטח גם אם יעשה איזה הישג באירופה), התקשורת האנגלית תדחוף אותו אליכם בכל הכוח, תגייס את הקהל האנגלי שיתרפק על הזיכרונות מהימים שלו כשחקן, ואז כבר יהיה לחץ (בטח דמות כמוהו שבטוח מוערכת אצלכם במערכת) שהוא יהיה המחליף של קלופ ורוב הסיכויים שזה מה שיקרה (כבר עכשיו יש דיבורים על זה פה ושם, בטח ובטח אם הוא ישאר בסקוטלנד עוד כמ שנים ואז יהיה לו ברזומה עוד תארים ועוד ניסיון וביחד עם ההיסטוריה אצלכם רוב הסיכויים שזה יהיה המינוי אלא אם כן יתרסק שם או שקלופ יעזוב לפני/יחליט להישאר עוד כמה שנים).
     
  14. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    22,926
    לייקים שהתקבלו:
    10,480
    כמו שרשמתי, אני לא חושב שזאת התוכנית שלו.
     
  15. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    22,926
    לייקים שהתקבלו:
    10,480
    ג'וטה נפצע נגד יונייטד.

    זה באמת לא יאומן מה שעובר עלינו העונה מבחינת פציעות.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!