1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 10, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    לא אכפת לי מקישור אפור מולם, הנדרסון, ג׳יני ומילנר מולם זה סבבה לגמרי. אנחנו לא הולכים לפגוש בונקר שצריך לפצח, מספיק שנגן טוב וננצל את השלישייה למעלה.
    אני גם דיי סומך על ההכנות של קלופ למשחקים האלה והמאזן שלו מולם גם מראה שהוא באמת נותן עבודה במשחקים האלה.
    לגבי גומז, האמת שכן ראיתי איזו בעיה מול שחקנים מהירים והוא חייב יהיה לקבל עזרה שם באגף. אין מקום לנינוחות של סלאח כמו במחצית הראשונה שלו מול הופנהיים, הוא חייב לרדת לעזור לו בכל פעם שהם תוקפים.
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    אם יש משהו שאני לוקח מהמאזן של קלופ מול הגדולות זה שהוא צריך להתיישר.
     
  3. Cup of Tea Liverpool, UK

    Joined:
    Sep 29, 2007
    Messages:
    6,971
    Likes Received:
    1,112
    מסכים עם המשפט הראשון.
    ואם גומז יפתח כמגן אז אולי באמת נראה את מילנר גם כקשר בצד שלו יחד עם סלאח שיתן עוד עזרה.
     
  4. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    5,111
    Likes Received:
    2,898
    Klopp on lovren: "It wasn’t easy to defend, it wasn’t a defensive mistake. It was more not doing the right thing in the right moment."

    הודג׳סון עדיין כאן. פשוט נראה קצת יותר טוב. גידל קצת זקן, שם משקפיים וקופץ קצת בגולים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Scouser Tommy likes this.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    קלופ מאמן ענק.
    מה שקורה איתו מבחינת הגנה חייב להשתפר. אם זה לא ישתפר הוא פשוט לעולם לא ישיג יותר ממה שהוא כבר השיג אצלנו.
    מה שקורה איתו מבחינת ציטוטים, זה מועך לי ת'מוח לקרוא את זה אבל אני שנייה אחת אח"כ מבין שאין מה להתייחס לזה, הוא יכול להגיד שם מה שבא לו, כל עוד התוצאות על המגרש הם כאלה (אגב, אנחנו עם 3 נצחונות מ4 משחקים העונה) הציטוטים האלה בתחת שלי.
     
    Captain Canada and oranfu like this.
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    אני לא מבין למה אין צוותים שלמים של מאמנים עם מאמן ראשי לכל חוליה כמו בפוטבול האמריקאי בהתאם לפילוסופיה של המנג׳ר.

    טבעי שלכל מנג׳ר יהיה יתרונות וחסרונות, אף אחד אינו מושלם.
     
  7. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    כנ"ל, לא בושה להביא מאמן עם מושג בהגנה כי זה נראה שלאף אחד אין את זה בליברפול.
    אונסואה בבארסה היה בדיוק הדבר הזה, לפחות לפי מה שזכור לי. היה אחראי על המצבים הנייחים ועל ההגנה בכללי.
    מצד שני הבעיה קצת יותר עמוקה, לא פחות מעבודת אימון זה גם אינדיבידואל. יש למישהו ספק בכלל שזה לא יראה ככה עם שחקן כמו ואן דייק ? אני בטוח באלף אחוז שיש המון מאמנים שלא איזה גאונים בכל הנוגע להגנה ומסתמכים על בלמים טובים. היו הרבה מקרים בהיסטוריה שמאמנים התחלפו וההגנה נשארה מצוינת, מן הסתם לא בגלל המאמן.
     
  8. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    מאמן הגנה זה בולשיט.

    פוטבול זה משחק שונה לחלוטין כשמשחק הגנה ומשחק התקפה הם נפרדים לחלוטין ולא נמצאים במעבר תמידי בין אחד לשני ולא משפיעים אחד על השני.

    אני לא רואה בעיה עם המערך ההגנתי של קלופ. כן, הוא מאוד התקפי וההגנה מדוללת יותר עקב כך ולכן גם טבעי שנספוג. אבל אין מאמן בעולם שגורם ללוברן לא לתת להם במתנה את הגול הראשון שלשום. גם הגול השני, איך בדיוק יעזור מאמן כשלוברן (שוב) מפסיד במאבק גובה ומיניולה לא מגיב לכדור שמגיע למרכז השער שלו?

    גם לקישור יש חלק בזה. כן, ארסנל לא יעשו בונקר אז מבחינה כזאת שלישייה של הנדרסון, אמרה ווינאלדום לא בהכרח בעייתית. מצד שני, השלישייה הזאת גם רעה הגנתית ואנחנו נצטרך שם קישור שיסגור את אלכסיס, לאקאזט ושאר החבר'ה שלהם.
    עכשיו יבוא מישהו ויגיד לי שהגנתית הם עובדים טוב. אז לא, הם לא. הנדרסון הוא בעיה עצומה פשוט יש כאלה שמעדיפים לעצום עיניים. תשתדלו להסתכל עליו במשחק ותראו כמה קל לעבור אותו באחד על אחד. ברגע שעוברים אותו הוא כבר מחוץ למהלך לחלוטין (בניגוד לאמרה).
     
  9. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    אפשר לחשוב שזאת פעם ראשונה שאנחנו פוגשים את סאנצ׳ז או כוכב גדול בכללי. ניצחנו אותם כבר כמה פעמים עם סאנצ׳ז בהרכב שלהם. הם אלה שצריכים לפחד לאור העובדה הזו (2 הפסדים רצופים מולנו), וכשהם מגיעים לאנפילד.
    בכלל, לא מבין מה הפאניקה הזו כאילו לא היינו עם אותו סגל +- בעונה שעברה. לוברן והנדרסון היו פה גם עונה שעברה.

    גם לא הבנתי מה הקשר לפוטבול, אין דבר כזה מאמן כדורגל שמתמחה בלאמן הגנה ? תראה את מוריניו, חוץ מלהעמיד הגנה אין לו מושג והוא מסתמך על אינדיבידואל טוב מקדימה.
    יש דבר כזה ורצוי שנוסיף מאמן לצוות האימון שמתמחה בלסדר הגנה, יותר מזה, אתה לא מבין כמה עבודה של מאמן באה לידי ביטוי במצבים נייחים.
    אין ספק שאף מאמן לא יכול לגרום ללוברן לא לשבור קו נבדל או לגרום לו להגיע לכדור גובה לפני שחקן אחר. הוא ללא ספק יכול לשפר אותו, ולהפחית כמה גולים שהיינו מקבלים בלעדיו (בלעדי המאמן לא בלעדי לוברן).
     
    Last edited: Aug 25, 2017
  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,136
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    יותר מזה קלופ הוכיח עליונות על ונגר.
     
    Coutinho10 likes this.
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    מרגיש לא טוב. אני אומר לכם. גומז על סאנצ'ז עושה לי רע.
     
    Scouser Tommy likes this.
  12. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    אין פאניקה פשוט חושב שיש להם יותר סיכוי. אנחנו נחלשנו מהעונה שעברה, הם התחזקו.

    לא אני התחלתי את ההשוואה לפוטבול...

    לרגע לא טענתי שאין מאמנים שמתמחים בהגנה (או התקפה). טענתי ששילוב בין כאלה לא יעבוד טוב כי הגנה והתקפה קשורות זו לזו במשחק דינאמי. אי אפשר לאמן שני דברים כאלה במקביל כי אחד קשור לשני.

    איך מאמן יכול לשפר את לוברן? הוא יכול להשתיל לו מוח? תראה את הגולים (רוב הגולים) שאנחנו סופגים ותראה שאלה טעויות אינדווידואליות כי השחקן פשוט לא מספיק טוב. גם אריגו סאקי לא יהפוך את לוברן ללא מטומטם.
    לסיכום - מאמן שחזק בהגנה (לא יעבוד ביחד עם קלופ אלא רק כמאמן ראשי) ישפר את ההגנה שלנו (אבל יחליש את ההתקפה).
    בלם טוב ישדרג את משחק ההגנה שלנו וזה לא יבוא על חשבון ההתקפה.
    לוברן הוא בלם מהגרועים ברמות האלה. מישהו שבאמת חושב שעדיף לשחק הגנתי יותר במקום פשוט פאקינג להביא בלם טוב הוא חסר היגיון ברמות קשות.

    אגב, כמובן שרכש אין באופק אבל מסתבר שגם על אוריגי אנחנו מוכנים לוותר הקיץ (מארסיי וטוטנהאם הוזכרו כמעוניינות). למה לא, בכיף. הסגל מפוצץ גם ככה גם באיכות וגם בכמות.
     
  13. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    אוריגי בשנתיים האחרונות פחות או יותר משלם את המחיר על המעמד של סטארידג' בסגל. אם סטארידג' היה שחקן כדורגל כשיר, אנחנו יכולים בשקט לצאת עם פירמינו כחלוץ בכיר וסטארידג' כגיבוי ולישון יחסית בסדר בלילה - לא אידיאלי, אבל יחסית לעומק שלנו בעמדות אחרות זה בסדר. בגלל שהוא לא כשיר בערך חצי עונה אנחנו תקועים עם חלוץ שאנחנו לא רוצים או יכולים למכור, אבל כזה שכן חוסם את אוריגי כשהוא כשיר. אני לא בטוח עדיין למה סולנקה נחשב לפני אוריגי ברוטציה אבל אני מבין את הבעייתיות של הבלגי, גם כחלוץ שלישי מאחורי סטארידג' ופירמינו הוא יכול למצוא את עצמו כשחקן שוליים בעונת מונדיאל. הוא לא יכול לשרוף שנה אחרי שנה כחלוץ שלישי בקבוצה כמו ליברפול אם הוא רוצה להגיע רחוק בקריירה שלו.
    אם אנחנו מוותרים עליו אנחנו קרובים פציעה אחת של פירמינו מלהיות תלויים 100% בכשירות של סטארידג'. זה רע מאוד. אבל יש פה בעיה גדולה מהצד של השחקן.
     
    oranfu and Scouser Tommy like this.
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    הבעיה הגדולה הייתה ונשארה סטרידג'. שחקן כזה דופק לך את כל הסדר, כי אז גם החלוץ השלישי ירגיש שהנה הוא נותן ריצה טובה - אבל סטרידג' מחלים ואז הוא כמובן בהרכב כי הוא גאון כדורגל (למרות שהוא כבר תקופה ארוכה לא מסוגל לרוץ ספרינט).
    הטלגראף טוען שפוליס יציע 30 מיליון פאונד על סאקו, מה שגם ינחית לו אותו. מחזיר אותנו לאיזון מבחינת הוצאות, עוד מכירה של אוריגי ונהיה בעוד קיץ עם פלוס. פאתטי.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    מי זה סולנקי? יש לו 20 דקות בבוגרים אצלנו בחייאת אנחנו לא יודעים איך הוא יתפקד באמת אם הוא יצטרך לפתוח בכמה משחקים. ויתור על אוריגי זאת טעות ענקית ואני בכלל לא תופס מהבלגי.
    לא מדמיין לרגע שנשחרר אותו מבלי שהבאנו חלוץ. לא נביא חלוץ לכן לא נשחרר אותו.
    בעיה מהצד של השחקן? ברור שיש כזאת. גם אצל קוטיניו יש כזאת ואנחנו מתעלמים ממנה. נתעלם גם פה.
    מעבר לכל זה, 13 מ' פאונד זה מחיר נמוך מדי עבורו.
     
    oranfu and Scouser Tommy like this.
Thread Status:
Not open for further replies.