1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    9,171
    לייקים שהתקבלו:
    6,270
    איזו מכה תדמיתית סאות'המפטון חטפה כשואן דייק עשה קונצים ואחרי חצי שנה המועדון נאלץ להתקפל?

    ליברפול לא בליגה של ברצלונה וגם לא בליגה של צ'לסי או סיטי. קוטיניו מספיק טוב כדי לשחק בקבוצה טובה יותר ולשם הוא שואף. כשיהיו לכם כיסים עמוקים כמו לטופ דוגס שמעליכם גם אתם תקחו תארים. עד אז - יוק.

    דיון מצחיק.
     
    oFiRzZz, Mellow29 ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,142
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    כפי שכתבתי בעבר אין דרך ממשית למנוע משחקן וורלד קלאס להגיע לקבוצת טופ, אבל שחרור כזה בינואר הוא תמוה. הרי גם יונייטד ידעה כבר בקיץ 2008 שרונלדו(שחקן עם קצת יותר זכויות וזכיות מקוטיניו) רוצה מאוד ריאל והם יצטרכו למכור, אז עשו מאחורי הקלעים את המו"ם כדי להבטיח שיעבור בקיץ 2009 ואף אחד לא חשב למכור בינואר.
    יותר קל בקיץ להתאים את עצמך לעזיבה של שחקן כזה מאשר במהלך העונה.
     
    Sir Alex Ferguson ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  3. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    6,172
    לייקים שהתקבלו:
    5,796
    זה בדיוק העניין, אפשר לעשות השוואה די מדוייקת ומאוד מטרידה בינינו לבין סאות'המפטון בחצי שנה האחרונה. שני שחקנים שעשו בעיות ורצו לעזוב בקיץ, המועדון לא הסכים ועשה שרירים רק כדי להתקפל בינואר. בשבילנו זה נראה טריוויאלי שואן דייק בסוף כן עובר אלינו, וזה מה שקורה עבור ברצלונה (והאוהדים המעצבנים שלה).
    לצערי עושה רושם שהמנטליות הזו תשתנה רק עם בעלים אחרים. זה לא כל כך עניין של כסף, אני לא רואה את דניאל לוי מוכר את דלה עלי או הארי קיין בחיים בינואר. זו התנהלות שערורייתית ולא מעניין אותי ואן דייק או מאחרז או למאר. זה מנטליות פח שהופכת את המועדון לשטיח.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    1. ינואר.
    2. אנחנו סאות'המפתון עכשיו?
    3. יש לנו מספיק כסף כדי להעמיד סגל חזק ולהתמודד עם סיטי וצ'לסי על תארים, לא צריך להוציא בדיוק כמוהן כדי לקחת תואר ולא צריך להוציא בדיוק כמוהן כדי שלא למכור שחקן חשוב כל שנתיים.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    כן, הבעיה היא שמזכירים אותנו עם סוטון באותו משפט.

    יש לו חוזה לעוד 4 וחצי שנים. שיזדיין.

    למה אנחנו לא בליגה של הגדולות? כי אנחנו ממשיכים למכור את השחקנים שאחר כך הולכים להיות חלק אינטגרלי בגדולות האלה למרות שלא חייבים מבחינה כלכלית.

    שיפסיקו למכור ונהיה באותו לבל.
     
  6. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    9,171
    לייקים שהתקבלו:
    6,270
    אתם לא בליגה של הגדולות כי אתם לא משלמים כמו הגדולות.

    אתם לסאות'המפטון זה כמו ברצלונה עבורכם.

    אני חושב ששני הדברים הללו ברורים לכל בר דעת שאינו אוהד ליברפול (וגם לכאלה שכן).
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,673
    לייקים שהתקבלו:
    3,526
    מין:
    זכר
    ליברפול לא בליגה של הגדולות גם כי הוא פשוט לא זוכה בתארים, הצ'מפיונס והערב הקסום באיסטנבול יחד עם גביע אופ"א ב-25 שנה(ואפשר להוסיף את הגביע ההוא בגמר המרגש נגד ווסטהאם אם תתעקשו). אני זה שהעלה את ההשוואה והמשולש של סאות'המפטון<ליברפול<ברצלונה. אני חושב שהעזיבה של סוארס אז הייתה הרבה יותר 'עצובה' גם בגלל הפרטנרים שלו בהתקפה והירידה הצפויה ביכולת של ג'ררארד והיום ליברפול פחות תלותית בקוטיניו מאשר בעבר, והיה צפוי שהגל הזה מצד ברצלונה יחזור עכשיו. ליברפול החזיקה אותו חצי שנה נוספת מול הגל הברסאי אבל בתאכלס גם העונה לא התקדמה כמצופה. מה שכן - אני תוהה למה המחיר לא גבוה משמעותית בינואר מאשר בקיץ
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    משלמים לקוטיניו 150K לשבוע שחתם על זה רק לפני שנה.
    משלמים לואן-דייק 180K.
    שילמו לסוארז 200K.
    המנטרה הזאת כבר לא נכונה שלא משלמים.

    לא זוכים בתארים כי מוכרים את השחקנים שלנו לקבוצות שלוקחות איתם את התארים. היינו לוקחים איזה תואר או שניים אם לא היינו מוכרים את אלונסו, מסצ'ראנו, סוארז, סטרלינג וזה רק בעשור האחרון.

    מה ז"א העונה לא התקדמה כמצופה? מה בדיוק היה מצופה כי לדעתי אנחנו עומדים בציפיות.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    אז שיתחילו לשלם כמו הגדולות או שימכרו את המועדון אם הם לא מסוגלים להתמודד. עד אז אני אמשיך להתלונן שהם מוכרים כוכבים כל שנתיים.

    ככה או ככה זאת אשמת הבעלים. אי אפשר לנקות אותם מאשמה על כך ששחקנים עוזבים בגלל מציאות שהם בעצמם יוצרים וכופים.
     
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    איזה איום זה ואן דייק במצבים נייחים, היה יכול בקלות גם להיות עם יותר משער אחד היום. אוקס, במשחק טוב בסה"כ, מצוין עם הכדורים שלו במצבים נייחים. מבחינה הגנתית ואן דייק נראה טוב מאוד ומשרה רוגע בהגנה, אבל נחכה לרצף ארוך יותר של משחקים ממנו לפני שנסיק מסקנות נחרצות. המבחן הכי קשה שלו העונה מחכה כבר במחזור הקרוב בליגה.

    ללאנה בהופעה עלובה, חלוד מאוד וזה רק מדגיש כמה גדולה תהיה הפגיעה המקצועית מעזיבה של קוטיניו אם הוא לא יוחלף כמו שצריך. גם בשיא שלו ללאנה זה לא שחקן שיכול להכנס לנעליים של קוטיניו, בטח לא איך שהוא נראה כרגע. שיעשה לכולם טובה ויתחיל בביקור אצל הספר. גם מאנה במשחק לא טוב, וכשהוא לא פוגע ואין סלאח ואין קוטיניו לא נשאר שם הרבה, פירמינו לא שחקן שיכול בפעולות אישיות לסחוב את ההתקפה. נקווה מאוד שסלאח יהיה כשיר לסיטי.

    בגדול הופעה לא טובה אבל זה היה יכול להגמר גם בתיקו וידענו לנצח לפחות. אברטון ואלרדייס זה זיווג מושלם, מועדון שחי על 2 משחקים בעונה שגם בהם כבר שנים שהם לא משחקים כדורגל, ויש מעטים מאוד שטובים מסאם אלרדייס בלהוציא תוצאות בלי לשחק כדורגל, הם כמעט עשו את זה שוב היום.
     
    Big Virgil, oranfu, Mellow29 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  11. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    מאד מקווה שנצליח לעצור את העסקה הזו. בלי קוטיניו היצירתיות שלנו בחלק הקדמי יורדת פלאים.

    ביכולת שלו היום הוא לדעתי השחקן הטוב בליגה (כן, לא נופל מדה ברויינה), ויהיה בלתי אפשרי למצוא לו תחליף בטווח הקצר.

    אומנם 2 המשחקים מול ברנלי ואברטון הם קנה מידה קטן מידי בשביל להגיד שהוא חסר לנו, אבל אנחנו לא באמת צריכים את המשחקים האלה בשביל לדעת מה האיכויות שלו.

    זה מרגיש כאילו אנחנו לא נלך על מחליף בחלון הזה אלא נחכה לקיץ. חייב לומר שגם השמות שרצים, לא משנה כמה אלה שחקנים טובים (מאחרז), עם פוטנציאל (למאר) או מפלצתיים (סאנצ׳ז, כן בטח) - אף אחד מהם לא קוטיניו והוא לא מביא את אותן איכויות למגרש.

    מצחיק שאנשים שיושבים בבית ומסתמכים על מה שהם קוראים בטוויטר - יודעים להגיד האם היה ניתן להשאיר את קוטיניו או לא, וגם יודעים בדיוק איך מתקבלות ההחלטות אצלנו. ממה שיצא לנו ללמוד עד כה, שום החלטה לא תתקבל בניגוד לדעתו, לא רואה איך המקרה הזה שונה.

    יפתיע מישהו אם קלופ יגיד שהוא החליט שזה הדבר הנכון למועדון כי הוא רוצה רק שחקנים שמחויבים לפרוייקט הזה?
    שמענו אותו אומר דברים כאלה עשרות פעמים בשנתיים האחרונות.
    אולי זו חשיבה מטומטמת ומאד לא אופרטוניסטית, אבל מה אני אגיד לכם, אני עם קלופ בכל ליבי.

    מקווה שנצליח להשאיר את קוטיניו לפחות עוד מספר חודשים.
     
    Big Virgil ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    מה יש להצליח מה? אומרים לא וזהו. זה לחלוטין תלוי בנו.

    אני לא מצפה מקלופ להגיד שהשחקן נמכר בניגוד לדעתו. הוא יכול ללכת באותו רגע שהוא אומר את זה.

    אוקס הקשר הכי טוב במועדון (קוטיניו כבר לא פה). לאלאנה מזעזע.

    אם קוטיניו הולך אנחנו מוותרים על העונה, ככה פשוט.

    אגב, אחרי שכולם בהיי מהניצחון בדרבי מגול של ואן-דייק זה זמן מושלם מבחינתם להדליף\לתדרך שהעיסקה על קוטיניו על סף סיכום. צפו פגיעה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/1/18
  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    אני פשוט חושב שזה נאיבי לחשוב שזאת נטו החלטה של קלופ. אם זאת הייתה הפעם הראשונה, אני איתך.
    אבל אתה יודע, Fool me once וכל זה, בחיית רבאק, כל שנתיים מאז שהם פה זה קורה אואן, כמו שעון, וכשמתחלפים לך בתקופה הזאת 3 מנג'רים. המכירות האלה זה כבר המודוס אופרנדי שלהם, זה חלק מהתכנית, לא ייתכן שזה עדיין לא ברור לאנשים.

    קלופ בחיים לא יגיד מה קורה במועדון מאחורי הקלעים, צאו מהסרט. כמו שגיל אמר, אתה לא תדע עד שהוא ידבר על זה כמה שנים טובות אחרי שכבר עזב. גם רודג'רס בחיים לא דיבר על זה עם התקשורת ומעולם לא רמז שקורים דברים שהם לא לרוחו, גם כששאלו אותו שוב ושוב ושוב מי באמת מקבל את ההחלטות ומהי הדינמיקה שם כי תמיד היו רעשים סביב זה, היום בדיעבד אנחנו יודעים איזה בלאגן היה שם עם הקומיטי, שחקנים שהנחיתו לו על הראש וחלוקה לא ברורה של סמכויות. ככה מתנהג מקצוען, אלה המעסיקים שלו.

    קלופ גם איש כדורגל, לא פוליטיקאי, לא מדובר פה בפנקסן כמו בניטז, אין לו שום אינטרס וכנראה שגם שום עניין, בטח באמצע עונה טובה בסה"כ, לפוצץ את העסק ולהגיד שהוא לא מרוצה מדברים מסוימים במועדון. זה לא הטיפוס.

    ורק לשם הבהרה, אני לא אומר שקלופ הוא איזה מסכן שבסתר שונא את FSG, אבל בו זמנית אני חושב שזה מגוחך להאחז ברעיון שהמהלך הזה הוא "החלטה של קלופ, ואני איתו בלב שלם".

    אני חושב שבימים הקרובים זה נסגר, כבר יש מעט מאוד ספק סביב זה. האישיו כרגע זה כבר לא האם נמכור אלא מה תהיה התגובה, מה התכנית שיש לנו אם בכלל קיימת. אני אחסוך את התחזיות הפסימיות שלי כי אנחנו אחרי אחלה נצחון ולא בא לי להרוס.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    נשמע שיש סרט שלם מסביב לסיפור של פירמינו והולגייט. פירמינו צץ מהשלטים ואמר בפורטוגזית 'אתה משוגע? בן זונה', לא יודע מי שמע מה (כנראה הולגייט החליט שהדרך הכי טובה להתחמק מכרטיס) אבל הסיבה שהשופט הלך לשופט הרביעי זה כדי לציין בדו''ח ולחקור האם נאמר משהו גזעני.

    עכשיו במסיבת העיתונאים גם קלופ וגם אלרדייס לא יכלו להגיב ואמרו שהמועדונים יגיבו כשהעסק יבדק.

    לגמרי מצפה מההתאחדות להרחיק את פירמינו ל-10 משחקים.
     
    owen11111 ו-oranfu אוהבים את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    רואים בבירור מה הוא אמר. כמובן שזה לא יעזור לנו.

    כל הבלגן על המקרה הזה הוא סביב פירמינו ולא הולגייט המלוכלך שעשה עבירה מכוערת ואפילו לא קיבל צהוב.

    אגב, כל זה קורה ממש מול השופט, הולגייט שמע שם קללות גזעניות בלי שהשופט שמע?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.