1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,790
    לייקים שהתקבלו:
    2,521
    מין:
    זכר
    לא לוקח את הניצחון הקשה הזה כמובן מאליו.
    אני מדבר על הדרך משחק הקבוצתית.

    העונה אתה נשען על ארבעת שחקני ההתקפה שלך.
    לא בצורה שדורשת שכולם ישחקו. אבל בצורה שהם מובילים אותך לכל הניצחונות.
    בעונה שעברה, הנדרסון, ווינאלדום, לאלנה, מילנר, אוריגי, צ׳אן, מאטיפ. לכולם היה איזה ערך מוסף לקבוצה. היום רוב הקבוצה משחקת ברמה לא מספיק טובה, אין מתבלטים לטובה, בעיקר מתבלטים לרעה. התוצאות אולי יותר טובות, אם כי בעונה שעברה עד ינואר היינו בלתי ניתנים לעצירה ומאז(פציעה של קוטיניו, מאנה באפריקה, לאלנה נפצע) ירדנו דרסטית ביכולת עד שנאבקנו בשיניים על מקום 4. אבל כקבוצה עם חלק התקפי משובח.
    העונה, אם כל הכבוד. אנחנו אוסף שחקנים תלותיים שמשחקים עם רביעייה קדמית מדהימה.
    אפשר לראות את זה המון בדרך בניית ההתקפות שלנו לעומת העונה שעברה, דרך השליטה במרכז יותר.
    יש המון מה לשפר, דברים שיורדים לשוליים כשמנצחים, אבל השאלה כמה אפשר להמשיך לנצח ככה? ( לא מדבר דווקא על היום, יותר על יריבות שבאות להתבטל)

    החולשות שלנו לעומת העונה שעברה גלויות לכל העולם. היה הרבה יותר קשה לעצור אותנו בעונה שעברה

    לא מדבר לאו דווקא על תרומה התקפית. אלא כל תרומה למשחק.
     
  2. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    Burnley 1-2 Liverpool - BBC Sport
    MOTM: לוברן.

    Burnley 1-2 Liverpool LIVE score and goal updates as Ragnar Klavan scores stoppage time winner - Mirror Online
    MOTM: לוברן.

    Burnley 1 - 2 Liverpool - Match Report & Highlights
    MOTM: לוברן.

    מי שרוצה לראות שחור בכוח ימצא אותו, לוברן אצלנו זה כישלון אבל בחייאת קצת אובייקטיביות...
    לוברן בתקופה נהדרת. קלאבן עשה טעות בגול (ווקס עם עליונות פיזית אדירה עליו, ועושה קריירה על הפיזיות שלו.) אבל שאר משחק מצוין, זכור לי במיוחד אחד הקרוסים שהוא הצליח לדחוק לקרן בקצות האצבעות, כשאם לא עושה זאת הכדור מגיע לשחקן ברנלי מול שער חשוף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/1/18
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    אה, זה שהאנגלים המטומטים חושבים שלוברן איש המשחק אמור לשכנע אותי? רק להיפך חבוב, האנגלים חסרי מושג עצומים, שיעסקו במרוצי סוסים.

    לוברן בתקופה נהדרת זה יפה. הנה אני כבר בכלל שכחתי שהוא הפסיד לנו 2 נקודות רק לפני שבועיים נגד אברטון.
     
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    לוברן לא יכול להיות איש המשחק אף פעם, הוא פשוט gets away with המון טעויות בסיסיות במיקום ואז זה נחשב כמשחק טוב שלו... בראסמי מופתע שדייץ' לא פתח עם ווקס מלכתחילה, היה עושה לו הרבה צרות.

    אם כבר אני מתחיל עם שחקנים - גומז לדעתי היה דיי חלש, וגם ארנולד איפשר יותר מדי קרוסים מהאגף שלו, רק שהוא פיצה על זה עם קרוסים פנטסטיים משלו. יכולת המסירה שלו מרשימה מעבר להיותו שחקן צעיר, זה משהו שיכול להתפתח לרמות הכי גבוהות שיש. מדויק בטירוף ויודע להשתמש באיזה טכניקה שצריך.
    צ'אן היה דווקא טוב בקישור היום לדעתי, וויינאלדום פח אשפה וחייב לצאת מההרכב דחוף, ומצטרף למחמאות לאוקס - היה טוב מאוד. אוהב את היציאות שלו מהקישור, רק שהיום זה קצת פחות הורגש כי לאלאנה היה בשלישייה ההתקפית, ומעבר לחלודה הברורה לדעתי זאת עמדה שהוא משמעותית פחות טוב בה. ועדיין הכניס תאקל מדהים במתפרצת של ברנלי (מסוכן אבל כשזה מצליח זה מצליח).
    סולאנקה התחיל טוב בדקות הראשונות וככל שהתקדם המשחק הוא נעלם.
    מאנה... מצד אחד שער ענק, מצד שני הוא לא נראה טוב בכלל. כאילו חסר אכפתיות ומוטיבציה, מדאיג לאללה. חייבים להוציא אותו מזה, לדעתי הרוטציות של קלופ הוציאו אותו מאיפוס.
     
    oranfu ו-owen11111 אוהבים את זה.
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אולי אואן קצת נסחף אבל עם המסר אני מסכים ב-100%. ניצחנו נצחון אדיר במגרש מאוד קשה, בהרכב שני, במשחק כדורגל שני אחרי 48 שעות ואנשים עוד מזהירים אותנו שהבועה הזו תתפוצץ... אם כבר אנחנו רק מוכיחים מאז טוטנהאם שהקבוצה הזו הרבה יותר חזקה ממה שחושבים. ברור שזה בעיקר כולל את הרביעיה הקדמית, אבל הם לא היחידים שעולים למגרש בשלושת החודשים האחרונים.

    @EO11 סטטיסטית אולי אתה צודק (צריך גם לבדוק מה היו ההבדלים בלוח המשחקים בין העונות, אבל נניח), אבל בעונה שעברה הגענו לינואר עם הלשון בחוץ - קוטיניו בחוץ לתקופה ארוכה, מאנה נוסע לאליפות אפריקה, מלבדם שחקני ההתקפה היחידים שהיו שווים משהו זה פירמינו, ללאלנה ואוריגי ועם זה היינו צריכים להסתדר.
    עכשיו יש לנו פריבילגיה להחליף את שלושת השחקנים הכי טובים העונה בקבוצה (קוטיניו, סאלח, פירמינו) ועדיין להעמיד הרכב טוב בכל מה שקשור לחלק ההתקפי.
    ויש לנו רכש של 75 מ׳ פאונד שאמור לתת דחיפה קלה.

    עריכה: אם מישהו סקרן אגב, צברנו העונה 6 נק׳ יותר בהשוואה למפגשים המקבילים בשנה שעברה. 4 נק׳ פחות מול יריבות מהטופ-6, 10 נק׳ יותר מול יריבות חלשות יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/1/18
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    מאנה לגמרי לא באיפוס. קשה לו לעצור כדור אפילו. לא יודע מה עובר עליו. אולי הטיסה לטקס פרסים של השחקנים הכי טובים באפריקה יכניס בו ביטחון.
    לוברן רע מאוד, כמו שאמרתי עובר בעונה הבאה למצבת בלמים ואן דייק-בלם חדש-גומז-קלאבן.
    בחיים לא ראיתי בלם שנוגח כל כך הרבה פעמים עם השיער במקום עם המצח. גם מצחיקה התגובה שלו לפאול הברור שגרם לבעיטה חופשית מסוכנת שלהם, כאילו לא רק לפני שבועיים עלית לנו ב2 נקודות על אותו פאול. מה אתה בשוק? תגן כמו בנאדם. הוא פשוט לא מסוגל.

    באפסייד כמו שאמרנו, צ'מברליין והעובדה שאנחנו עומדים טוב בטבלה מבחינת מטרות ריאליות (2-4) יחד עם הרכישות המעניינות של ואן דייק וקייטה, נותן המון תקווה לעתיד חזק.
     
    oranfu, owen11111 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  7. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    אבדה גדולה היום למועדון שמודיע שפפ לינדרס עוזב את הצוות המקצועי כדי להפוך למנג'ר של NEC Nijmegen בליגה ההולנדית הראשונה.
    הוא התחיל את העבודה במועדון ב2014 אם אני זוכר נכון והיה שנה אחת המאמן של האנדר 16 ומאז שקלופ הגיע הוא עבר לעבוד צמוד אליו בכל מה שקשור להטמעה ופיתוח השיטה של קלופ ובשילוב של השחקנים הצעירים בקבוצה הבוגרת.

    מאחל לו בהצלחה...


    בנוגע למשחק אתמול, ראשית היה נראה לי ששיחקנו סוג של 4-2-3-1 כשלאלנה אוקס ומאנה משחקים ממש באותו קו ברוב חלקי המשחק וויינאלדום וצ'אן משחקים כשני אחוריים באותו קו. עוד לא הספקתי לראות את המיקומים הממוצעים אבל אם זה נכון אז זה עוד שינוי מעך שקלופ עושה, הוא ממשיך לדעתי להפגין גמישות טקטית מרשימה שבאה לידי ביטוי גם ברוטציות וגם במערכים המותאמים לכל משחק.
    רק שתבינו שיחקנו 13 משחקים ב 44 ימים ועשינו 58 שינויים בין משחק למשחק, כלומר ממוצע של 4.5 שינויים למשחק ולא הפסדנו אף לא אחד מהמשחקים האלו.

    המשחק אתמול היה מסריח אין מה לומר, משעמם, שבלוני וחסר ברק. אבל ככה זה כשאתה משחק בלי אף אחד משלושת השחקנים שנמצאים בכושר הכי טוב שלנו. הגנתית אני חושב שקלאבן היה טוב מלוברן למרות שווקס לקח לו את הכדור גובה בגול שלהם. את גומז אני מנקה רק בגלל העמדה שבה הוא שיחק. ארנולד דווקא במשחק חלש יחסית, הגנתית היה סביר אבל התקפית לא נתן תרומה מספיק טובה למרות כמה קרוסים נחמדים, הוא הרגיל אותנו ליותר.

    טוב לראות את לאלאנה חוזר, אני חושב שהייתה לו הופעה טובה יחסית למי שלא שיחק באופן רציף כל כך הרבה זמן, אוקס שוב בהופעה טובה וגם צ'אן היה טוב.

    סולאנקה חלש ולא מתאים באמת להוביל את ההתקפה שלנו כרגע, אני עדין עומד מאחורי מה שאמרתי עליו בדיון שהיה לפה לפני איזה שבועיים בנוגע ליכולת שלו להתפתח לחלוץ טוב אבל ביינתים הוא נראה לא מרוכז מספיק בשליש האחרון ואפילו מתנהל בכבדות יחסית.

    מאנה בגול ענק, אם בתקופה הגרועה שלו הוא מבשל כמו גאון לסאלח במשחק הקודם וכובש כזה שער עכשיו אז אני רגוע, הוא יחזור לעצמו והוא עדיין שם כשאנחנו צריכים אותו בשני משחקים שהולכים קשה, למרות שאני כמובן מסכים שהתחושה היא שהוא ממש לא מרוכז והרבה מהפעולות שהיו הולכות לו פעם בקלות פשוט לא עובדות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/1/18
    oranfu, owen11111 ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    הבנתי שהשנה הוא היה גם מאנשי הצוות בליברפול שהיו אחראים על המשחק ההתקפי בקבוצה הבוגרת...
     
  9. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    @Sir Alex Ferguson זה נכון, לזה התכוונתי שכתבתי "הטמעה ופיתוח השיטה של קלופ"
     
    oranfu ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  10. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    10,344
    לייקים שהתקבלו:
    2,566
    אני לא מאמין שאני צריך להגן על ווינאלדום מביקורת אבל בחייאת, הבנאדם קשר התקפי שמשחק אצלנו לא מעט כקשר אחורי, איך אפשר לשפוט אותו ?
    הלכתי לישון בלילה עם חיוך ענק שזה המאמן שלי אבל הוא לא נקי מטעויות, לראות את הנדרסון ו-ווינאלדום כל פעם כקשריים אחוריים זאת טעות בלתי נסלחת.

    נמאס לראות את ג׳ו גומז כמגן, הוא לא מרווח את המשחק ויש לו 0 תרומה בהתקפה בתקופה שלו כמגן.
    הגיע הזמן לרכוש מגן ולתת לגומז לשחק כבלם ואולי אפילו כקשר אחורי, ניסוי טוב.

    בהתחשב בקישור האחורי/מרכזי שלנו, אבידה של אמרה קאן בקיץ תהיה אבידה קשה בדיוק כמו של קוטיניו, גם אם קייטה יצטרף, קאן הוא באנקר, אין לנו קשר עם האגרסיביות והתרומה הגנתית שיש לו.
    מצד אחד, מבין את ההנהלה בהתנהלות איתו, מצד שני, הרגע שילמתם סכום פסיכי ושכר מפוצץ לבלם מסאות׳המפטון, מה הבעיה לשלם את השכר הלא מוגזם שקאן מבקש פלוס סעיף שיחרור מכובד ?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/1/18
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    יש התנגדות עקרונית להכניס סעיפי שחרור, אולי אם תכניס לצ'אן אחד כזה אז אחרים גם ירצו. לא יודע.
    אני ממש לא מסכים איתך שזאת עזיבה בסדר גודל של קוטיניו.
    לא תמצא שחקן ברמה של קוטיניו לקישור שלך, הוא ענק והחיסרון שלו יורגש אם יעזוב.
    אתה יכול למצוא קשרים אחוריים, צ'אן הוא אובר רייטד אצלנו כי היתר רעים. אפשר למצוא מחליף טוב ממנו. ברור שעדיף שהיה נשאר אבל הרכבת שם כבר עזבה לדעתי.
     
  12. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    10,344
    לייקים שהתקבלו:
    2,566
    הכוונה שלי הייתה לסגל הנוכחי, קאן נכון להיום משמעותי לנו בדיוק כמו קוטיניו למרות שהראשון לא וורלד קלאס כמו השני.
    אם קאן בחוץ, ווינאלדום מחליף אותו בהרכב ומרכז השדה נחלש הגנתית משמעותית.
    אם קוטיניו בחוץ, צ׳מברליין מחליף אותו ועדיין ההתקפה תהיה מהטובות בליגה במידה וסאלח, מאנה ופירמיניו בפנים.

    קאן ממש לא אוברייטד, יש לו הכל בשביל להיות קשר אחורי/מרכזי וורלד קלאס, פיזי מאוד, מהיר, טכני, מבקיע שערים, הוא טוב כל כל הגנתית שהוא יכול לשחק כמגן ובלם בצורה טובה.

    כנראה העזיבה של סוארז עם סעיף השיחרור קבעה חוק חדש בהתנהלות מבחינת סעיפי שיחרור.
     
  13. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    לא יודע גיל, צ'אן זה שחקן שהאהבה שלי אליו נבנתה לאט לאט אחרי שהוא הרגיז אותי לא מעט בשנים הראשונות.
    מעבר לזה שהוא השחקן היחיד עם נוכחות פיזית בקישור שלנו (שזה מצרך קריטי למשחקים מסוימים), האופי שלו זה מה שקונה אותי, הוא חסר פשרות והוא פייטר. הוא לא מפסיק ללחוץ, אם הוא מאבד הוא ישר ירוץ להחזיר את הכדור גם כשלפעמים הוא מקבל את הצהוב. כשהוא מוצהב הוא מאוד אחראי.
    צ'אן מבחינתי זה יהיה עוד שחקן שפיתחנו אותו ונותנים לקבוצה אחרת להנות מהפירות.
    מישהו פעם זרק פה שהוא מסתכל סביבו ורואה את סטארידג' והנדרסון מקבלים הרבה יותר כסף ממנו, אני לא חושב שמישהו בעולם חושב שאחד מהם חיוני יותר ממנו למועדון הזה. שיתנו לו את השכר שהוא רוצה, לדעתי העונה הוא מרוויח את הזכות להשתכר ככה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    זה כבר מזמן לא עניין של שכר, ואני חושב שבשלב הנוכחי הוא גם לא יחתום על חוזה עם סעיף שחרור. אולי לפני שנתיים היינו צריכים להיות חכמים יותר. עכשיו זה נראה שהראש שלו הסתובב ע״י יובנטוס.

    חבל מאוד לאבד אותו בחינם ולא ב-30-40 מ׳ שאפשר לקבל בשוק הנוכחי, הוא שחקן טוב מאוד (ואני לא מאמין שאי-פעם יהיה יותר מזה) והוא כבר אצלנו בסגל. ועדיין, זה לא באזור החיוג של קוטיניו. הברזילאי הוא שחקן מיוחד.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אנחנו בצ'מפיונס, ראויים לטופ 4 גם העונה, בשמינית גמר, עושים החתמות שאפתניות. למה שלא ירצה להיות חלק מזה ? ללכת ליובנטוס זה התקדמות על פי השנים האחרונות אבל בסופו של דבר לא אחת כלכלית (במידה ואכן לא נרצה לוותר עליו) והוא הולך לליגה חלשה יותר.
    לדעתי אם אנחנו ממשיכים לעונה טובה גם בצ'מפיונס הוא לא יחפש לעזוב אם יקבל שכר הולם ודקות בהרכב לא חסר לו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.