1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    6,171
    לייקים שהתקבלו:
    5,796
    זה מועדון ממש מפגר מבחינת רכש. הם איבדו בחינם/מכרו יחסית בזול את מאטיפ, קולסינאץ', נוייר, דראקסלר, אוזיל, סאנה. כמעט עם כולם הם מחכים ממש לסוף החוזה ואז מוכרים בזול או בחינם.
    במקרה של סאנה בשוק של היום הם היו מוציאים עליו אפילו יותר.
     
  2. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    יחסית למי שלעולם לא יהיה מאויים משום רכש של ליברפול אתה עוקב אחרי כל התפתחות בגזרה באדיקות רבה ;)
     
    Scouser Tommy ו-cheddar אוהבים את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    סאנה ודראקסלר ממש לא הלכו בזול. גם נוייר עד כמה שזכור לי לא היה זול יחסית לשוער.

    ועל מאטיפ כמה כבר הם היו עושים בחייאת? שחקן בינוני מינוס.

    מפתיע אותי הקטע עם גורצקה אבל אני ממש לא בוכה. אני כבר בקיץ אמרתי שאני לא מתלהב מהשחקן הזה כרכש. אם הוא היה מגיע לספסל אז כמובן שכן (בטח בהתחשב בכך שבוסמן) אבל כשחקן הרכב? לא מה שצריכים לדעתי. עדיף שיילכו וישימו כסף משמעותי על קשר אחורי.

    ברצלונה זה מועדון של זונות. ההתנהגות שלהם פשוט ביזיונית אבל ההתחסדות שלהם כאילו הם "יותר ממועדון" וקדושים יותר מהאפיפיור היא מה שמוציאה אותי מדעתי.
    ומה שהכי מעצבן זה שהמועדון שלנו לא מתלונן ולא סותם להם את הפה. הם עושים פה קמפיין מטורף שפשוט שם זין על המועדון שלנו ואנחנו סותמים את הפה. למה אתלטיקו יכולים להתלונן עליהם ואנחנו לא?
    למה אנחנו לא מתלוננים עליהם אני יודע. קוטיניו כמובן יגיד שאני מדבר שטויות והבעלים האלה רוצים לנצח. לי זה נראה כאילו אנחנו מוכנים למכור פשוט רוצים את סכום הקסם.
    לא משלה את עצמי לרגע וברור לי שבעונה הבאה הוא לא פה, אבל למכור אותו עכשיו בינואר זה נקודת שפל שאני לא חושב שראיתי עדיין במועדון.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  4. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    13,669
    לייקים שהתקבלו:
    6,166
    מקרה פברגאס. זה ידוע.
     
  5. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    את השיטה המציאה ריאל מדריד. ברצלונה לכל היותר שיכללה אותה מעט.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    לא טענתי שהמציאו, אבל זה כבר עובר כל גבול. וריאל אף פעם לא התיימרו להיות בעלי התנהלות נעלה.

    אפילו עם פברגאס אני לא זוכר דבר כזה (למעט הקטע עם החולצה אבל פה הם לא היה בכלל עם קוטיניו פיזית בשביל לעשות את זה).
    אין כמעט שחקן בברצלונה שלא דיבר כבר על כמה הוא מחכה שקוטיניו יגיע.
    עכשיו גם החנות הרשמית שלהם מציעה למכירה את החולצה של קוטיניו וזה כשבקיץ הם תידרכו כל כמה ימים שהם הולכים להציג אותו.

    הם מנהלים פה קמפיין אגרסיבי ומתוזמר במשך חצי שנה נון-סטופ.
    חלאות.
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    החוכמה היא לענות בציניות לזה, להגיד שאנחנו רוצים את סוארז ונשמח לראות אותו חוזר.
    בנוסף לכך, לסרב לכל הצעה עד שהוא שנתיים לסיום החוזה.
     
    DRORIKO ו-oranfu אוהבים את זה.
  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,531
    לייקים שהתקבלו:
    10,383
    מין:
    זכר
    אם ליברפול גברים הם מעלים כקונטרה תמונה באחת החנויות שלהם עם החולצה של סוארז.
     
    owen11111, Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  9. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,352
    לייקים שהתקבלו:
    795
    כל אוהד בארסה יודע שההנהלה הנוכחית אונסת ודורסת כל סימן זהות של ברצלונה והופכת אותה לריאל. להחתים גלאקטיקו ללא חשיבות מקצועית, העיקר שיציל את התחת של הנשיא. "יותר ממועדון" תמיד כוון לחשיבות המקומית והפוליטית של בארסה בקטלוניה, אבל ההנהלה הזאת ממאיסה גם את אוהדיה, זה לא רק אתם.
     
    Civil ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  10. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    בקטע הזה אני לגמרי ציני. אם זה היה באמת מרגיז אותנו, הייתה לנו עילה להתלונן כבר 3 פעמים על טאפינג-אפ ולדרוש עונש. העניין של החנות אפשר עוד איכשהו להפיל על נייקי, אבל אשכרה כל שחקן הווה ועבר שלהם התבטא בקשר לקוטיניו. זו פשוט חוצפה. אני חושב אגב שהיחיד שם שלא דיבר על קוטיניו והפגין קצת כבוד זה סוארז.
    בכל מקרה, אנחנו שותקים ולא שומעים הכחשה נמרצת. לדעתי אנחנו מחכים לקבל את הסכום הנכון ובטיימינג הנכון. מאמין שזה בא גם מקלופ ולא רק מ-FSG.
    אני רק מקווה שלא נתפתה למכור כבר בינואר, כי גם בעונה הזו אפשר להשיג דברים מעניינים עם קוטיניו.


    כמה נקודות שלי לגבי המשחק נגד לסטר:
    - מאטיפ מקבל את האש על הטעות אבל לדעתי צ׳אן אחראי לא פחות ממנו. המסירה לא הייתה כזו רעה כמו התגובה הסופר-איטית של צ׳אן, שהיה כנראה האדם האחרון באיצטדיון שזיהה את הסכנה.
    - בלי קשר לצ׳אן היה משחק רע לדעתי. באופן כללי, הבעיות שלנו בקישור הן אותן בעיות בלי קשר להאם הנדרסון או צ׳אן משחקים קשרים אחוריים, ובלי קשר להאם מילנר או ויינאלדום משחקים לצידם. זה עדיין קישור של שחקנים שלא מסוגלים להוביל כדור ולהסתדר תחת לחץ. צ׳אן אולי עדיף מבחינה פיזית אבל הוא גם צב לא נורמלי בהשוואה להנדרסון. בגדול ברור שאנחנו חייבים שם עוד קשר מלבד קייטה, בקטן זה סתם תמוה שיש אוהדים שלנו שמבסוטים שהנדרסון נפצע (כאילו שבתקופה הזו של משחק כל יומיים יש לנו תחליפים טובים יותר).

    - אני די אוהב את מה שיש לנו בעמדת המגנים בלי לספור בכלל את קליין, יש שם ארבעה מגנים די צעירים, אנרגטיים (התכונה הכי בולטת שנדרשת ממגן אצל קלופ היא פשוט להיות בשליש השלישי) וכאלה שיש להם עוד לאן להשתפר. לרוברטסון לא הצליחו דברים בפעולה האחרונה אבל מעבר לזה הוא היה די טוב. זה מעודד שאנחנו לא צריכים לדאוג לרכש בעמדה הזו אחרי מליון שנה בערך.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  11. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    בנושא המגנים אני מבסוט וחייב גם לתת קרדיט לקלופ. בקיץ מאוד כעסתי שאנחנו יוצאים לעונה באופן מודע בלי מגן ימני ברור כשידוע שקליין פצוע (ובזמנו אפילו לא ידענו שזה יהיה לכ"כ הרבה זמן). כנראה שהוא ידע מה שהוא עושה, גומז וארנולד משחקים המון ונראים טוב.

    קצת חבל לי על קליין כי אני כן מחזיק ממנו, אין לי ממנו מושג מה קורה עם הפציעה ההזויה שלו אבל אני חושב שזו עשויה להיות העונה האחרונה שלו אצלנו ולא באמת כי עשה משהו לא בסדר, החסרון שלו פשוט גרם לכך שהרווחנו שחקנים שלא בטוח שפחות טובים ממנו ולבטח עם פוטנציאל גדול יותר.

    מרוברטסון אני לא מחזיק במיוחד, הוא סוג של נגר. מדי פעם יש לו הגבהה טובה אבל ברוב המקרים הכדור האחרון שלו לא טוב, יש לו אינסטינקט מילנרי להגביה מיד כשהוא מקבל את הכדור והרבה התקפות נעצרות אצלו, לא נראה שיש לו את הטכניקה לעשות את הדברים שהוא מנסה לעשות. הוא סביר בתור גיבוי, צריך לקוות שמורנו יחזור מהפציעה באותו כושר ועם אותה כמות תאים במוח ולא זו של מורנו של לפני העונה.

    על קוטיניו, אנחנו לא נסרב לכל הצעה וזה נאיבי לחשוב שאנחנו לא פשוט מחכים לקבל הצעה מגובה מסוים. אני כן מקווה שלא שוקלים אצלנו ברצינות למכור אותו בינואר, זו החלטה שתעלה לנו בטופ 4, לא שאנחנו סגורים ונעולים שם גם איתו. בטווח הארוך, התקווה הכי טובה שלנו היא שברצלונה פשוט תרד ממנו. תחזיקו אצבעות שיביאו שם את גרייזמן במקום.
     
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
  12. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    אני לא אוהב את כל ההתנהלות סביב קוטיניו. אני לא אוהב את העמימות בתשובות של קלופ לגביו, אני לא אוהב את זה שאף אחד במועדון, לא בערוצים הרשמיים ולא בערוצים הלא רשמיים לא פוסל את המעבר הזה.

    בעיקרון אני מבין מאד את העמדה של גיל, אבל אני פשוט לא מאמין שאפשר להחזיק שחקן ״לא מרוצה״ יותר מעונה אחת. ראינו את זה קורה עם רונאלדו (והבטחה של פרגסון), ראינו את זה קורה עם סוארז (וסעיף שחרור בחוזה חדש), אני מעריך שנראה את אותו הסיפור עם קוטיניו.
    בעיקרון אפשר להחזיק אותו פה בכוח עד שיוותרו לו שנתיים לחוזה, אבל בסופו של דבר אף מועדון לא יעשה את זה. אף מועדון לא יחזיק שחקן בכוח, בניגוד לרצונו. זה מעכיר את האווירה עם הצוות המקצועי, עם ההנהלה, עם האוהדים ובכלל - כל התדמית של המועדון מתחברנת.

    קוטיניו נראה מאד מבסוט על המגרש בשבועות האחרונים, אחרי תקופה בה הסתובב על המגרש עם פרצוף חמוץ. אני הולך לעשות כאן 1+1+1 ולקבל 7:
    * ראינו את קוטיניו חמוץ יחסית בחודשים הראשונים של העונה, זה אומנם לא פגע ביכולת המשחק שלו, אבל עדיין מאד ניכר שהוא לא מחייך ולא מאושר. בשבועות האחרונים השפת גוף שלו השתנתה משמעותית.
    * קלופ אומר כמעט בכל ראיון, שהוא לא יודע מה יהיה פה בפברואר, וכולנו צריכים להתרכז בליברפול של היום.
    * כל גארדיית העיתונאים לא יודעת להגיד מה יקרה עם קוטיניו בחודש הקרוב, שההחלטה הסופית היא של קלופ, או של מייק גורדון או של הנרי.
    * על ההתגייסות של ברצלונה והדרך בה הם מתנהלים עם קוטיניו אין צורך להרחיב. מעולם לא שמעתי כל כך הרבה שחקנים מדברים על שחקן שלא בקבוצה שלהם שלא קוראים לו מסי או רונאלדו. הדיבור סביב קוטיניו של שחקני ברצלונה באמת מבחיל.

    אם אני צריך לנחש: קוטיניו יעבור לברצלונה, תמורת מחיר שיא לשחקן שהוא לא של פסז׳, משהו באזור ה-150-160 מיליון יורו. ההעברה הזו תוכרז איפשהו במהלך ינואר, אבל השחקן יעבור רק ב-01/07/2018 בדומה לסיפור קייטה: עד אז קוטיניו ישאר אצלנו.
    כביכול זה מהלך שגם קוטיניו וגם ברצלונה יכולים להיות מרוצים ממנו, ואני מניח שאנחנו נראה בזה כהזדמנות למכור שחקן במחיר שיא ומספיק זמן להביא תחליף.

    כמובן שזה יהיה מסתכל בצורה אחרת לאבד, שוב פעם, את השחקן הכי טוב שלנו, כנראה את אחד משלושת השחקנים הכי טובים בליגה ולבטח אחד השחקנים הכי טובים בעולם. אבל בסופו של דבר כולנו ידענו שזה יגיע מתישהו, אז לפחות שיגיע כאשר הפרוייקט שלנו מתקדם בצורה מרשימה, עם האפשרות לשחקן שנתיים ברצף בליגת האלופות ואולי לתת גם ריצה יפה בליגת האלופות.
    אומנם אמרתי דברים דומים על סאגת סוארז בתקופת רודג׳רס, אבל אני פשוט סומך על קלופ שידע מה לעשות איתנו.

    מבחינתי אם קלופ נתן את ההסכמה שלו, אני איתו בלב שלם.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    שיילכו לעזאזל.

    "ההנהלה הזאת". זה המועדון, זה לא משהו מנותק. כל השחקנים שלכם שמדברים כל הזמן על קוטיניו זה ההנהלה?

    צ'אן הגיב לאט מדי למסירה של מאטיפ אבל האשמה היא בעיקר בעיקר של מאטיפ עם מסירה פשוט מטומטמת.

    צ'אן יכול לקבל כל מיני ביקורת אבל איטי הוא ממש ממש לא. אחד השחקנים המהירים שלנו אפילו ומי שרוצה לקבל הוכחה מוזמן לראות את הגול של סלאח נגד ארסנל בתחילת העונה כשצ'אן אשכרה מספיק להגיע איתו לרחבה שלהם.
    הקישור רע מאוד בכל קונסטלציה ועדיין אני מבסוט לא לראות שם את הנדרסון בחודש הקרוב. ביחד עם השוער והבלמים זאת הבעיה הכי גדולה שלנו. אני באמת מאמין שהוא (הפך להיות) זוועה של שחקן שאין לו בכלל מקום בליגה הבכירה. קאטרמול לעשירים רק בלי הכסאח.

    המצב שלנו בעמדות המגנים לא טוב. גומז וארנולד מחלטרים שם יפה סה"כ ומורנו נותן עונה מצוינת אבל ארנולד עוד צעיר ויש לו עוד דברים שצריך להשתפר, גומז לא מגן ורוברטסון לטעמי נגר בריטי טיפוסי. במקסימום הוא גיבוי סביר לעמדת המגן.

    כל מה שרואים בהתנהלות שלנו פתאום לגבי קוטיניו מחשיד שהולכים למכור. אנחנו נותנים לברצלונה לזיין את השכל עליו כל הזמן (אשכרה כל הזמן) בתקשורת עם 0 תגובה. גם האישור הזה של הבעלים פתאום לשלם כל כך הרבה על ואן-דייק אי אפשר פשוט שלא לחשוד שזה מכיוון שהם יודעים שהולכים להכניס עכשיו הרבה.
    אני גם לא רואה סרט שמוכרים אותו עכשיו בשביל מעבר בקיץ. זה הרבה יותר מדי כסף בשביל עיסקה כזאת לדעתי.
     
  14. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    431
    אני דווקא מאמין שאם קוטיניו אכן יחתום בבארסה בינואר הוא יתחיל לשחק בה רק בעונה הבאה. תחשבו על זה רגע בהיגיון: בארסה מובילה את הטבלה בפער בלתי מחיק של 14 נקודות והאליפות למעשה כבר שלה, בליגת האלופות אסור יהיה לקוטיניו להופיע ועל הסיבה לא צריך בכלל לפרט. אז מה הטעם עבור בארסה ועבור קוטיניו להתחיל את ההתקשרות ביניהם כבר בינואר? אני לא מוצא סיבה כזו אבל אולי בבארסה חוששים שקוטיניו יוליך את ליברפול על חשבונם לזכייה בצ׳מפיונס?(בציניות כמובן)....
     
  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    לי אישית כנראה יש ציפיות די נמוכות מהמגנים, בעיני בכדורגל המודרני לא מדובר בתפקיד שמבדיל בין קבוצות טובות לקבוצות מצויינות, וזה תפקיד שאפשר לחיות איתו עם ״נגרים״. בגדול התרומה שאני מצפה ממגנים היא לרווח את המשחק וזה אומר להגיע לשליש הקדמי בכל התקפה, לרוץ למעלה ולמטה כמו משוגעים במשך 90 דקות. עצם הנוכחות שלהם מקשה על ההגנה ונותנת לשחקני ההתקפה המסוכנים באמת הזדמנות להכנס פנימה. כמובן שאידיאלית הם גם יהיו טכניים כדי ליצור משהו בעצמם, אבל בגדול זה בונוס. אני חושב שעם ארבעת המגנים הנוכחיים (לא כולל קליין) אפשר לחיות בצורה סבירה ולהשקיע מאמצים וכסף בעמדות שכן מבדילות בין קבוצות טובות לקבוצות מצויינות - קשר אחורי, שוער, בלם.

    אורן,
    זה לא היה מאנה שהגיע ביחד עם סאלח?
    בכל מקרה, צ׳אן לא איטי כשמדובר בדהרה ל-100 מ׳ בקו ישר. הוא כן איטי מאוד בפעולות שדרושות זריזות בקישור האחורי. אתה נכנס בהנדרסון שלא מסוגל להסתובב תחת לחץ, אבל לצ׳אן לוקח גם כן שעתיים להסתובב ולהחליט מה לעשות עם הכדור. עם הסילונים שיש לנו בהתקפה, אני לא בטוח שזה עדיף על הכדורים הארוכים שהנדרסון מעיף בשביל סאלח ומאנה.

    סאלח בחוץ לשבועיים. יחמיץ את ברנלי ואת הדרבי בגביע, מקווה להיות כשיר למשחק מול סיטי ב14.
    גם מאנה כנראה לא ישחק בדרבי, שניהם נוסעים לאפריקה להשתתף בטקס פרסים של שחקני השנה באפריקה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/1/18
מצב נושא:
הנושא נעול.