1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 10, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    תגידו אפשר לחסום אותו מדיון ספציפי או שזה לא הולך ככה? איזה מעייף בחיי... היכולת שלך לחזור על אותה פואנטה שוב ושוב בלי להתייחס למה שמגיבים לך בתווך היא פשוט מרשימה. מנטרות חסרות משמעות/שקריות (קראגר לקח אותנו אחורה? ב4-5 שנים מאז שבניטז הסיט אותו לעמדת הבלם הייתה לנו הגנה מהטופ 3 בליגה, הגנה שהביאה במו רגליה ורגליו של סטיבי את ליגת האלופות). זה כבר באמת הופך למגוחך.
     
    Last edited: Dec 28, 2017
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    קאררגר עבר קריירה מבוזבזת כמגן עד שבניטז הגיע והפך אותו לבלם כמו שהיה צריך להיות מההתחלה (התחיל בכלל כקשר אחורי).
    חבל שלא עשה קריירה מלאה כבלם, היה נזכר בתור טוב יותר ממה שהוא נזכר היום.
    הוייה שהיה מאוהב בכדורגל הגנתי התלהב ממנו כמגן.

    לא עולה בהרכב של ארסנל זה הכי מבדר, יש לה הגנה גרועה כמו שלנו , רק שוער יותר טוב.
    אפילו מאטיפ עולה שם בהרכב.
     
    Last edited: Dec 28, 2017
    oranfu likes this.
  3. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    מזל שלפחות אפשר להסכים שבהרכב של ליברפול ואן דייק עולה.
     
  4. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 16, 2004
    Messages:
    8,879
    Likes Received:
    1,752
    ואן דייק שווה מקום בכל קבוצה שמשחקת כדורגל. המחיר שלו אפילו לא רלוונטי, ולא מובן איך זו בכלל טענה כרגע.
    הבעיה בואן דייק היא שהוא רק שחקן אחד. הוא ישחק לפני מינולה הנכה ולצד (לרוב) שלושה אהבלים, בלי קשר אחורי.
    אך ורק מהסיבה הזאת אני לא רואה איך הוא משפר את ההגנה של ליברפול.
    אם קלופ חכם בקיץ הוא אפילו לא נכנס לשטות הזאת עם ואן דייק, אבל זה נטחן מספיק.

    ואן דייק ענק.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    oranfu, Sir Alex Ferguson and golding like this.
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    אני לא מסכים עם ההגיון הזה, אם ואן דייק טוב יותר ממה שיש לנו אז ברור שהוא ישפר לנו את ההגנה. הוא לא יהפוך את ההגנה הזאת לבלתי חדירה בכוחות עצמו, אבל מספיק שהוא מביא את האיכויות האישיות שלו על חשבון לוברן או קלאבן ולא יעשה טעויות במקומות שבהם לוברן מאבד את הראש ועולה בשער וזה כבר שדרוג גדול.

    הבעיות הפרסונליות בהגנה מתנקזות בעיקר למרכז ההגנה ולשער, וגם שם מאטיפ הוא בלם לא רע, ואן דייק יכול לעבוד עם זה. המגנים שלנו בסדר גמור מבחינה הגנתית, אפילו מורנו של העונה הנוכחית. לא צריך להציג את כל ההגנה הזו כחבורה של אפסים, יש שם כמה שחקנים בעמדות מפתח שגוררים את כל העסק למטה עם טעויות אישיות.
     
    DRORIKO likes this.
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    אולי אני מגזים עם ההתלהבות מארנולד ורוברטסון אבל אני חושב שהם יכולים להפוך לשדרוגים גדולים בעמדות המגנים, פלוס גומז שנראה מצוין עכשיו אחרי פתיחה מעט מגומגמת לעונה. מאטיפ גם כן לא שחקן שאני יכול להגדיר כאהבל, כך שניתן לקוות שברוב המשחקים ואן דייק ישחק לצד גג אהבל אחד (חוץ מהאהבל התורן שיעמוד בשער כמובן). גם קלאבן לא אידיוט כמו שעושים ממנו, אלא בעיקר בעל נחיתות פיזית שהיא אכן מאוד משמעותית בפרמיירליג.
    מה שחשוב זה שהאהבל הראשי מתחרה עם קלאבן על עמדת הבלם השלישי ועוד גומז נושף בעורפיהם (צריך להיות לפניהם ברוטציה לדעתי), רק זה ישפר את ההגנה שלנו משמעותית.

    אגב ארנולד - בואו נעצור לרגע ונצפה באחת מהמסירות היפות שראיתי העונה:
     
    Coutinho10 likes this.
  7. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    מדהים, כתבתי את זה אחרי המשחק, בול המסירות של סטיבי.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    תגיד לי זולה, כשיש לך הגנה דפוקה ואתה רוצה לשפר אותה? הרציונאל שלך זה להביא 4 מגנים או להביא 0?
    ואן דייק זה להתחלה.
    בסוף יבוא שוער.
    אני גם תופס מארנולד,גומז,מורנו, אני חושב ששלושתם שחקנים שיכולים להיות טובים עבורנו. כל היתר כולל השוערים זה פח אשפה.
     
  9. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    לואן דייק אין מקום בהרכב של ארסנל זה אחת הבדיחות הגדולות שראיתי פה בפורום.

    תקשיב קוטיניו, אתה רוצה בכח לייצר פה מריבה. הבעלים נכון לשלשום הוציאו סכומים מינימלים פה, הביקורות היו ועוד איך במקום. מה קורה אם הם לא מוציאים יותר שקל אחד ב3 שנים הקרובות, מה תגיד אז? נכון לשלשום הם לא הראו שום נכונות למהלכים גדולים. אתמול הם נתנו אור ירוק לאחד כזה ואני בכיף מפרגן על זה. תאמין לי שרוב הסיכויים הם שאני יותר מבסוט ממך ואין לי שום בעיה להודות ולפרגן להם פה.
    אולי סוף סוף נפל להם האסימון (שבבירור לא נפל עד עכשיו).
    אגב, אתה בקיץ טענת שצריך למכור את קוטיניו ועכשיו אתה אומר בדיעבד שטוב שלא מכרו. התהפכת כמו חביתה הא?

    כשאני רואה כמה האוהדים של יונייטד (ולא רק פה בפורום) מתעקשים לשכנע שזאת עיסקה גרועה זה רק יותר מחזק את ההרגשה שלי.

    בינתיים אני רחוק מלהתלהב מרוברטסון. הוא בסדר במשחקים האחרונים אבל לדעתי הוא במקסימום יהיה מגן סולידי.

    הנדרסון בחוץ לפחות חודש, הלוואי שהחדשות הטובות לא ייפסקו.

    מלו, זה שהשחקנים האלה נוטים לכל כך הרבה טעויות אישיות זה אומר שהם לא ברמה. אם לשחקן יש את כל הנתונים אבל אין לו את המנטאליות אז מה זה נותן?
    לוברן בלם דיי טוב רוב הזמן כשהוא לא עושה טעויות קריטיות והוא עושה הרבה טעויות כאלה. מעדיף עליו את סקרטל.

    מי שאומר שהיה עדיף שנביא כמה שחקני הגנה בסכום הזה אומר שליברפול היו צריכים להמשיך לעשות מה שהם עושים 30 שנה - להביא כמות במקום איכות. לא תודה.

    אני מקווה שזה ייתן לנו את הבוסט על מנת לסיים בטופ4 העונה ושיהיה הזנק לעונה הבאה עם עמוד שדרה חדש לקבוצה (שוער, עוד בלם, עוד קשר וכמובן קייטה).

    לצורך העניין, אני מאמין שגורצקה סגור אצלנו כבוסמן לעונה הבאה.

    אה כן, לא מאמין לפפ שפתאום "לא רצה את השחקן". זה כמו שאנחנו לא רצינו הרבה שחקנים במהלך השנים. לא באמת מצפה ממועדון כזה לבוא ולהודות שהפסידו במאבק על שחקן, בטח שלא לליברפול.
     
  10. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 16, 2004
    Messages:
    8,879
    Likes Received:
    1,752
    אני בעד ההחתמה הזאת. לא זוכר אתכם משחקים עם בלם אינטיליגנטי מאז אגר, וגם הוא היה לרוב ביציע.
    אני חושב שאתם עדיין לא הפנמתם שבסופו של דבר המאמן שלכם זה יורגן קלופ שפשוט לא מאמין בהגנה.
    אתם עוד תצטרכו לזרוק עוד הרבה כסף כזה שזה באמת יתייצב, ויכול להיות שעד אז קלופ כבר לא יהיה המאמן שלכם.
    סתם הצחיק אותי פה ההודעות של אנשים שדיברו על ואן דייק, שגם כשהוא פצוע, הוא הבלם מספר 3 בליגה אחרי אזפי וקריסטיאנסן.




    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    אני מסכים, זה לא יהיה אוטובוס.

    אבל בלמים איכותיים, שוער איכותי וקשר אחורי איכותי (שאף אחד מהם אין כרגע במועדון) יהוו שדרוג עצום.
     
    Gianzola likes this.
  12. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    לא רוצה לייצר מריבה/ויכוח, זו לא הכוונה ממש לא.

    "אגב, אתה בקיץ טענת שצריך למכור את קוטיניו ועכשיו אתה אומר בדיעבד שטוב שלא מכרו. התהפכת כמו חביתה הא?"

    1. זה שונה, וגם לא אמרתי שטוב שלא מכרו. אני לא יודע איפה קראת את הדבר הזה. הדבר היחיד שאמרתי מתישהו זה שהוא משחק ברמה מטורפת העונה, עדיין לא חושב שזה יקרה בשנים הבאות כי הוא פשוט לא יהיה פה
    2. הייתי בטוח שישחק בלי חשק, וגם אם לא, בכל זאת הייתי לוקח עסקה של קייטה-VVD-למאר כמו שהיום אני לוקח אותה. קוטיניו זה שחקן אחד שטוב כמה שיהיה, לא נגיע איתו לשום מקום בלי שחקנים טובים בשאר העמדות. אז מעדיף שחקן פחות טוב ממנו כמו למאר + שחקן קישור מצוין ובלם מצוין.
    3. לא אהיה עצוב אם הוא ילך אבל כן אשמח מאוד לטוויסט בעלילה. ברור שאני מעדיף את קייטה וואן דייק פה + קוטיניו אבל אני לא אופטימי לגבי הסיכויים לזה.

    ההתהפכות שלכם לעומת זאת הייתה בגלל שקברתם את הבעלים בקיץ, ועכשיו לפני ינואר אתם לוקחים את המילים שלכם חזרה.
    במשך כל חצי השנה הזו האשמתם אותם ורק אותם באי ההחתמה שלו, העלתם תיאוריות קונספריציות על איך הם זורקים ז** על האוהדים וגורמים לנו לתקוות שווא.
    הדרך שעשיתם את זה בעיניי היא מגוכחת, בכל פעולה חיפשתם איפה הם לא בסדר, סגרו לכם את נאבי קייטה ואתם מתלוננים שהוא מגיע רק בעונה הבאה. לדברים האלה אני מתכוון ואני חושב שיש עקומת שיפור גדולה מהיום הראשון שלהם ועד היום. הם טעו המון אין ספק אבל הם מפנימים ולומדים לקחים וזה ייאמר לזכותם.
    זה שואן דייק לא הגיע בקיץ זה לא אשמתם, אבל אתם התעקשתם שכן ובדיעבד אתם טעיתם.
    אתם מתעקשים שהשאיפות שלהם זה טופ 4, ואני חושב שהם כן רוצים להצעיד את המועדון להצלחות אבל במסגרת האמצעים שלהם ועם השקעה אולי מועטת יותר מסיטי ויונייטד אבל חכמה יותר.
     
    oFiRzZz likes this.
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    מה קשור עכשיו קייטה? קייטה לא קשור כמו שקוטיניו לא קשור.
    נמאס כבר מהדיון הזה האמת.
    הרכישה של ואן דייק היא הצהרת כוונות ברורה מאוד, FSG יתמכו בשגעונות של קלופ וזה יעשה לנו רק טוב.
    צריך להפסיק לחפור על בולשיט ולהנות מהרגע, זה רגע היסטורי.
     
    Scouser Tommy and Coutinho10 like this.
  14. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    לא לוקח שום מילה בחזרה.
    אבל אני כן יודע גם להודות שהם עשו עכשיו פעולה גדולה ולפרגן על כך.
    על מנת שאני אשנה לגמרי את הדעה שלי עליהם צריכה להיות לכך המשכיות אבל אין ספק שזה צעד משמעותי מאוד לשינוי התפיסה שלי לגביהם.
     
  15. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,022
    Likes Received:
    8,106
    אפשר גם לשקר שחסמת מישהו ואתה לא רואה את ההודעות שלו.

    יש פה כמה שחזקים בתחום, אם הוא מחפש פגישת התייעצות חמה.


    עבודה של הנהלה אף פעם לא תבחן בזכוכית מיקרו של העברה אחת בחלון מסויים.
    כדי לשנות את הדיעה הכללית עליהם מחכים בדרך כלל יותר מחלון- 2.

    האם הכיוון השתנה? אולי זה בכלל קלופ שהציב תנאים לגבי שני השחקנים האלה ועם אולטימטום שלא השאיר להם ברירות?
    צריך לבחון את העבודה שלהם בשאר החלון ואיך אומרים, עם הסגל הזה שלכם ברוך השם יש עוד הרבה מקום לעבודה.
     
    oranfu and קשר שמאלי like this.
Thread Status:
Not open for further replies.