1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 10, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    צ׳אן הרי עוזב אז נתחיל להריץ את גרוייץ׳? אנחנו במקום שביעי וחודש אפריל, או שאנחנו סנטימטר ממקום רביעי בעונה שיש בה עוד הרבה משחקים?
    גרוייץ׳ לא יותר טוב מהקשרים שמשחקים לפניו, גם מהנדרסון ומילנר שפה בדיון משום מה נתפסים כחסרי מושג, וה-11 הטובים ביותר צריכים לשחק בכל רגע נתון.
     
    oranfu likes this.
  2. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    מה קשור ? לקחת את ההודעה שלי ופירשת אותה בצורה הכי שגויה שיש.
    4-1 על ווסטהאם בדקה 80 זה בדיוק זמן להריץ את גרויץ' ולא את פאקינג לוברן.

    אני לא יודע על סמך מה קבעת שגרויץ' יותר חלש מכל הקשרים שלנו כשבקושי ראית אותו משחק, בטח לא פותח בהרכב.
    במעט דקות שהוא שיחק אצלנו בעיני הוא היה מאוד אקטיבי ועשה פעולות נחמדות.

    קשה מאוד להתעלות על התרומה הגדולה של הנדרסון המנהיג המהולל, על זו של ג'יני במשחקי חוץ ואלה שלא בצ'מפיונס וקשה להיות יותר יצירתי ממילנר.

    אוקס לא קשר מרכזי ועדיין הוא אוטומטית נכנס לקישור שלנו לפניהם בעיני האוהדים, רק מראה כמה הקישור שלנו עלוב.
     
    Last edited: Nov 6, 2017
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    1. צ'אן עוד לא עזב. עוד יש סיטואציה שהוא חותם על חוזה אצלנו בין החודש לחודש יוני.
    2. לא חושב שקלופ רך, לדעתי הוא פשוט מעריך את לוברן יותר ממה שכולנו מעריכים את לוברן אז הגישה שלו כלפיו נתפסת כרכה.
     
  4. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    אז נשאלת השאלה איך על הרבה פחות מזה מורנו ישב עונה שלמה בספסל. ואני לא מקבל את זה שאין אלטרנטיבות, קלאבן ביום רע עדיף על לוברן ושלא נדבר על ג'ו גומז.
     
  5. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    10,343
    Likes Received:
    2,566
    הרבה פחות מזה ? גמר הליגה האירופאית די שוללת את זה.

    זה לא רק הקרדיט הבלתי נגמר שמקבלים מיניולה, לוברן והנדרסון, זה גם הרכישות הרעות מהבונדסלגיה שכוללת את קאריוס וקלבאן, קאולקר הגיע גם בתקופת קלופ, שיחרור סאקו, הרכישה של רוברטסון, כל ההתנהלות של קלופ חריגה בחלק ההגנתי ועוד לא דיברתי על רכש ראוי לעמדת השוער והבלם וחוסר בעמדת הקשר האחורי המחליף.

    יותר משנתיים שקלופ במועדון, מה הדברים הטובים שקלופ אחראי עליהם בפן ההגנתי ?
    ההתקדמות ביכולת של גומז ומורנו, זהו.
    אין אפילו שחקן רכש אחד טוב בשנתיים בחלק ההגנתי, נניח ג׳ואל מאטיפ הלא יציב.

    דיבוק אוריגי עם שער נוסף בגרמניה, 4 שערים עד כ׳ו ויכולת נהדרת, בישול בנוסף במשחק האחרון וכל משחק שאני רואה אותו הוא הטוב ביותר בקבוצתו.

    בכל הנוגע לחלק ההתקפי, אני חושב שקלופ עושה עבודה נהדרת, יש לנו צרות של עשירים בחלק הקדמי בנוגע לעמדת הקישור המרכזי או קיצוני או חלוץ לדעתי, אני די מחזיק ואופטימי מצמברליין, סטארידג׳ ואוריגי והרבה יותר דחוף לרכוש בינואר שוער, בלם וקשר אחורי מאשר חלוץ (אוריגי), קיצוני (השתלבות של צמברליין) או קשר אמצע (קייטה).
     
  6. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    ב4-1 על ווסטהאם בדקה 80 אתה יכול להריץ את מי שאתה רוצה, זה נכון. אבל זו אשליה לחשוב שמהדקות הבודדות האלה מול קבוצה מפורקת, כשגם השחקנים מסביבך כבר מבינים שהמשחק גמור, אפשר להסיק משהו על שחקנים. השחקנים הצעירים האלה יתקדמו אם ורק אם הם יקבלו דקות משמעותיות בהרכב. זה יכול לקרות בהשאלה כמו במקרה אוריגי, וזה יכול גם לקרות בליברפול אבל בשביל זה הם צריכים צירוף של נסיבות (פציעות, כושר רע של המון שחקנים) וסבלנות. זה קרה בעמדת המגן הימני כשהמגן הבכיר שלנו נפצע וארנולד וגומז רצים ואולי בסוף העונה אנחנו כבר נהיה שלמים עם מכירה של קליין במקום להאריך לו את החוזה. כדי שמישהו יוכל לקחת בחשבון את גרוייץ׳ ברצינות הוא צריך פציעה לא קצרה של לפחות שני קשרים, עד אז קשה לקחת ברצינות את מי שאומר שהוא צריך לשחק.

    קלאבן לא עדיף על לוברן גם ביום רגיל, לא רק ביום רע, ואת זה אני אומר כאחד ששונא את הקרואטי ובסה״כ די מחבב את האסטוני. הוא צב והוא לא יכול להתמודד עם מהירות של חלוץ סביר מינוס. לוברן פשוט מתהלך במגרש עם פוזה כאילו מדובר באח התאום של סרחיו ראמוס ומאטס הומלס, אז כל הטעויות שלו הן in your face. לקלאבן יש אינטלגנציית משחק אבל הוא איטי מדי ולכן הוא בלם רע.
     
  7. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    10,343
    Likes Received:
    2,566
    לטעון שקלאבן בלם רע בגלל שהוא איטי לא מסתדר לי, מה נגיד על מרטסקר ?
    אחוז גדול מהבלמים בעולם הם איטיים, גם אם ניקח את 20 מהבלמים הטובים בעולם נמצא לא מעט איטיים.

    אני מחבב את קלאבן גם כן אבל אחרי המשחק נגד הסיטי הוא מחוק מבחינתי וזה לא שבשאר המשחקים הוא מציג יכולת שונה.
     
  8. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    גם מרטסקר בלם רע. אפשר לחיות עם זה כשמדובר באיזה בלם רביעי שאתה קונה כדי לתת לו לשחק נגד מאריבור באמצע השבוע, לא כשאתה צריך ממנו 20 משחקי פרמיירליג בעונה.
     
    Sir Alex Ferguson and oranfu like this.
  9. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    10,343
    Likes Received:
    2,566
    עד לפני שנה וחצי מרטסקר ממש לא היה בלם רע, הייתה לו יכולת מיקום נהדרת, ידע לקרוא את המשחק, משחק ראש, מבחינת פיזית היה בסדר.

    ודרך אגב, קלאבן כן בלם רביעי.

    אני מעדיף לנסות להחיות את פלאנגן כמגן שיזיז את גומז לעמדת הבלם רק כדי שקלאבן לא יישחק, פחות נזק, מבחינתי, בלם בינואר ואפשר לוותר גם על לוברן, להסתדר עם הבלם החדש, מאטיפ, גומז ובלם מהנוער (לויד ג׳ונס מבחינתי).
     
    Last edited: Nov 6, 2017
  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    מרטרסקר בלם רע. הוא בלם קטסטרופה לקבוצה עם קו הגנה גבוה כמו שלנו.

    הנדרסון ומילנר עלובים. מי שמתעקש לא לראות את זה כבר אין לי מה להגיד.

    לא ראיתי מגרויץ' כמעט כלום שגורם לי לחשוב שיש לו מה להציע. מלבד גודל פיזי ובעיטה טובה אני ממש לא מתלהב ממנו (למרות שעושה רושם שהוא משתפר מהמעט שראיתי). הייתי מעדיף לראות אותו עולה בשבת במקום מילנר אבל אני פשוט לא מתלהב ממנו.
    אני גם לא ראיתי איפה ראינו עד כה שוודברן מתקשה פיזית. ממש לא.

    על כל החלק ההגנתי הוצאנו גרוש ורבע תחת קלופ. קלופ כנראה מעדיף להשקיע את הכסף בהתקפה אבל ככל הנראה זה או זה או זה.

    פלאנאגן לא ספורטאי מקצועני, זה בכלל לא מצחיק להציע אותו. אפשר לראות במגרש בשכונה בימי שישי חבר'ה בני 50 שנראים כשירים בערך כמוהו.
     
    Gianzola likes this.
  11. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    מעניין:
    קלופ דיבר אחרי המשחק על השינוי שהוא ביצע בעמידה של הקבוצה לקראת המשחק מול ווסטאהם וגם דיברנו פה לא מעט על זה שראינו משהו שיותר דומה ל4-4-2 או 4-2-4 מאשר ל 4-3-3 הרגיל.

    תמונה של המיקומים הממוצעים של השחקנים מול ווסטאהם (משמאל) בהשוואה למשחק מול ניוקאסל (מימין) בתחילת אוקטובר מראה כמה דברים יפים:


    צ'אן ווינאלדום מתפקדים שניהם כשני קשרים אחוריים לכל דבר ועניין, בעוד נגד ניוקאסל קוטיניו משחק בפועל ממש כשחקן התקפה נוסף ווינאלדום כ-50/50, למרות שאפשר לטעון שזה גם בגלל הדחיפות להשיג שער ניצחון מה שפחות היה נגד ווסטאהם. בכלל המערך נראה יותר דומה ל4-2-3-1 כאשר סאלח חולוץ מרכזי, ופרמינו משחר כחלוץ שני ומאנה ואוקס באגפים.
    מלבד זה קו ההגנה שלנו הרבה יותר עמוק, שזה לדעתי השינוי המשמעותי ביותר. הבלמים יושבים מאחור, ופחות באים להוביל כדור בחצי המגרש של היריבה כמו שראינו לא מעט במשחקים קודמים, אבל בעיקר המגנים (מורנו באופן קיצוני) הרבה פחות יוצאים קדימה.
     
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    ראיתי רק את המחצית השנייה בשבת וגם זה במצב תודעתי בעייתי, אבל היה נראה לי שהשינוי הזה מבורך כי הוא הופך את המשחק שלנו להרבה יותר ישיר. בהתחשב ביכולת הבעייתית של ההגנה והקישור שלנו להניע כדור, זה עדיף לגמרי מבחינתי מאשר משחק מבוסס פוזשן.
    וזה מבורך גם כי זה אומר שהנדרסון מחוץ להרכב.
     
  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    הנדרסון היה מחוץ להרכב כי הוא לא היה כשיר, לא מסיבה מקצועית.

    השינוי היה מעניין, גם הקו הגנה הנמוך יותר, גם הניסיון לשחק בצורה ישירה יותר וגם הדחיפה של סלאח לעמדה קדמית ומרכזית יותר.

    אבל, בואו לא נשכח שלא פתחנו את המשחק טוב ואם לא נותנים שם מתפרצת מעולה אחרי קרן גרועה שלהם - מי יודע איך זה מתפתח.
     
  14. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,662
    Likes Received:
    2,666
    Gender:
    Male
    לכל מי שמוצא את עצמו מאוכזב מקלופ בכל הקשור להתנהלות שלו מול שחקנים שאנחנו תופסים ככושלים (לוברן, מניולה, מורנו), אני חושב שהציטוט הזה דיי מלמד אותנו מי הבן אדם הזה ומה מנחה אותו:



    דיברנו על זה לא מעט במהלך הקיץ ובמהלך המשבר של ינואר-פברואר בעונה הקודמת:
    קלופ הוא פנטזיסט חסר תקנה, לטובה ולרעה. זו תכונה שעוזרת לנו לשחק את הכדורגל הכי מהנה שראיתי מהמועדון שלנו מאז ומעולם (למעט חריגה של עונת 13-14) והמצד השני זו התכונה שגורמת לקלופ להמשיך להאמין בשחקנים שאנחנו רואים מתקשים שבוע אחרי שבוע.

    אני באמת מאמין בתהליך ארוך הטווח שלנו. אני לא יודע אם קלופ יהיה שם כדי לקצור את הפירות, אני אפילו לא יודע אילו פירות יהיו לנו. אבל אין לי ספק שכל המגמות האלה שקורות במועדון במהלך השלוש שנים האחרונות עוזרות לנו מאד לסגור את הפערים שנפתחו ממועדוני הטופ במהלך 2 העשורים האחרונים.

    בקטע המקצועי: אם נצליח לתת להגנה ולקישור האחורי שלנו את זריקת הכוח שהחתמות כמו מאנה וסלאח עשו להתקפה שלנו, אני מאמין בלב שלם שאנחנו נוכל להיות קבוצה שמתחרה על התארים. אומנם מנצ׳סטר סיטי נראית כרגע בלתי עצירה, ועם השמועות המתגברות על כך שמסי יחליט להתאחד עם פפ ולנסות את האתגר באנגליה זה יהפוך את העתיד של הליגה אנגלית לסימן שאלה גדול מאד - אבל באופן כללי אני חושב שאנחנו בידיים הכי טובות שיכולנו לבקש.

    בכלל, כל הראיון שלו מהלילה שווה קריאה. הוא פה למעלה משנתיים, יש דברים שמכעיסים אותי אצלו, אבל אחד הדברים שלא השתנו מהרגע שהוא נחת אצלנו: אני נהנה לשמוע את הדברים שלו כל פעם מחדש. יש לו גישה כל כך בריאה לחיים, למקצוע ולכדורגל שגורמת, לפחות לי, להעריך אותו ברמה האישית.
     
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    אני חושב שאין באמת טעם לדבר יותר על ״אם״ לצערו של קלופ.

    תמיד יהיה לכם חסר הגרוש ללירה, אולי אפילו קצת יותר מזה. בסופו של דבר, גם המצב הזה לא יהיה ורק יחמיר. זה כ״כ ארסנל ו-ונגר לפני עשר שנים שקשה לי לראות עתיד שונה במקרה שלכם (הרי, גם הסגנון של קלופ יישחק בסופו של דבר כמו אצל כל מאמן אחר). צריך לקרות משהו יוצא דופן כדי שאחשוב אחרת - ברמה שצ׳אן חותם על חוזה חדש, מגיע קשר אחורי ועוד שני שחקני הגנה כבר בקיץ הקרוב.
     
    oranfu, Mellow29 and Coutinho10 like this.
Thread Status:
Not open for further replies.