1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    נאמנות. חחח.
    נאמנות אתה תראה אצל שחקנים כמו לוברן, לוקאס, הנדרסון. שחקנים שאלמלא אנחנו הם מגרדים תחתית ליגה והם מברכים כל יום שהם נמצאים בליברפול.
    נאמנות לא תופסת כשמדובר בשחקנים טובים, ראינו את זה עם קוטיניו ונראה את זה כשמאנה יקבל פניות מבארסה וריאל.

    גם המילה ״מוחלטת״ בעייתית.
    הבעיה של קלופ זה בדיוק העובדה שהוא ״מוחלט״. כדורגל התקפי מוחלט, שחקן אחד מוחלט שיכול לשפר אותנו, יש רק דרך אחת להכל ובלא מעט פעמים הוא לא מסתכל ימינה ושמאלה מהדרך שלו, יצליח ויכשל איתה.

    קלופ אדם גדול אבל אני מאמין בכוח של המועדון לשבור גם את הרוח שלו.
     
    cheddar אוהב/ת את זה.
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,138
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    קלופ עלול להפוך לונגר גם לנוכח הכוח הגדול שהוא כנראה מקבל במועדון.
     
  3. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    אין שום בעיה, רק שיביא שלוש אליפויות קודם
     
    Gianzola, Bill Shankly ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,940
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    העובדה שבקרן של ניוקאסל בדקה האחרונה היה שחקן אחד שלהם ברחבה ולנו 6 ועדיין השחקן שלהם הגיע לכדור מראה בדיוק בדיוק שהבעיה היא לא בעיה של אימון אלא שחקנים. שחקנים עלובים ביותר.

    אגב, ורק כי זה אוהד יונייטד שזרק את זה, אז כן השופט היה יכול לתת להם פנדל על נגיעת היד של לוברן בקטע הזה. רק מה, בתחילת המשחק היה מקרה זהה לחלוטין ברחבה של ניוקאסל ולא היתה שום שריקה (ואני בכלל לא מתייחס פה לאיפונים שהם עשו על לוברן ברחבה פעמיים לפחות). אז רק על מנת להעמיד דברים על דיוקם - שופט לא עזר לנו\נתן לנו מתנה. דברים כאלה קורים לקבוצות אחרות שמשחקות באדום, לא לליברפול.

    אמרתם (רובכם) דברים נכונים בעמוד הקודם. רק האוהדים באמת רוצים לראות תארים במועדון הזה. מבחינת המועדון (בעלים) זאת בכלל לא מטרה.
    לא היה כסף להביא חלוץ כי יש לנו את אינגס? תרשו לי לגחך. יש לנו ה-מ-ו-ן כסף. אין שום נכונות להוציא אותו וכל פעם יש ספינים חדשים על מנת לתרץ זאת.

    דיברנו פה לאחרונה גם על כך(אני דיברתי) שאני עדיין לא משוכנע כמה שליטה יש לקלופ על רכש. כשאני מסתכל על רוברטסון שלרוב בכלל לא בסגל ואוקסלייד שבקושי בקושי רואה דקות (למרות שהוא כביכול גם קשר אגף וגם קשר מרכזי) למרות שהחסרנו כבר את מאנה, לאלאנה וקוטיניו העונה (שעל פניו הוא כביכול אמור להיות תחליף לכל אחד מהם) - התהיות שלי לגבי השליטה שלו ברכש רק גדלות. זה מזכיר מאוד את השימוש של רודג'רס במרקוביץ' למשל.
    כל עוד אלה הבעלים,אנחנו נאכל בעיקר חרא וגם כשזה לא יהיה חרא - זה לא יהיה מעדן.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  5. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    בגדול אני משער שאתה צודק בקשר לזה שהיות ושלושה מנג'רים שונים תחת FSG מוציאים כ"כ מעט כסף בשוק ההעברות (ביחס ליכולת הכלכלית שלכם וליריבות שלכם), האצבע המאשימה צריכה להיות מופנית גם/רק לכיוון שלהם.

    אבל ספציפית לגבי הרכישות של קלופ הקיץ... לדעתי, יכול להיות שרוברטסון הוא רכש בנוסח לינדלוף ביונייטד- הפוטנציאל שם, אבל כרגע השחקן עוד לא מוכן. ולגבי אוקס, ובכן, אי אפשר לקנות שחקנים אנגלים שכבר יש להם מוניטין בזול (אם המוניטין מוצדק או לא זו שאלה נפרדת).

    אני דווקא כן יכול לדמיין מצב שזה היה קלופ שרצה והחליט לקנות אותו, אבל בתור אופציה שמעבה את הסגל ולא הרבה יותר מזה. יכול להיות שמאז שהוא הגיע לאנפילד, הוא לא עשה מספיק כדי להרשים את קלופ. במחירים המטורפים של היום, זה לא כזה מפתיע שמישהו כמו אוקס, שהתקשורת האנגלית עשתה בזמנו כל מה שיכלה כדי לשכנע את כולנו שמדובר בתיירי הנרי הבא, עלה כזה סכום. יכול להיות שהוא לא נראה מספיק טוב במלווד, ואז זה לא משנה אם שילמו עליו 10 מיליון או 100 מיליון.

    בקיצור, מה שניסיתי להגיד הוא שאני לא בא לסתור את הטענה שלך בכללותה, אלא שאני לא בטוח ששתי הדוגמאות האלה הן בהכרח כאלה שיש להסיק מהן את המסקנות שאליהן הגעת.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,940
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    אי אפשר לדעת כמובן. אבל היות ומקרי העבר מלמדים שלמנג'ר אצלנו אין באמת כזאת שליטה, המקרים הנוכחיים, לכל הפחות, מעלים תהיות אמיתיות כמה שליטה יש לקלופ.
     
  7. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    אם יש לו באמת כל כך מעט שליטה על אילו שחקנים מתווספים לסגל שלו,
    קשה לי לדמיין אותו מצליח להישאר כזה חייכן וחביב מול המצלמות והמיקרופונים לאורך עונה שלמה.

    לא להחליט בעצמך על רכישות של הקבוצה שאותה אתה מאמן זה משהו שאמור להיות בלתי-נסבל עבור כל מנג'ר.
    אם אכן זה היה המצב בליברפול היית מצפה שתצוץ חרושת שמועות שלמה על היחסים הלא-מאוד-חמים בין קלופ לבין ההנהלה, בדומה למה שהיה בקיץ בצ'לסי.
     
  8. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    5,111
    לייקים שהתקבלו:
    2,898
    גם אם אתה תיאורטית צודק, האשם במצב הזה הוא קלופ. הוא, עם השם שיש לו, מוכן לעבוד במועדון בינוני ולהרוס לעצמו את המוניטין בשביל הנרי והחברים שלו בבוסטון?

    הוא מוכן שיביאו לו רכש שהוא לא רוצה ולא מאמין בו? אני לא קונה את זה, אבל זורם לרגע עם התיאוריה. מה האינטרס שלו? הוא מאמין בעצמו כל כך שהוא חושב שיביאו לו חרא והוא יעשה מזה זהב? איפה הסטנדרטים שלו? איפה היושרה המקצועית שלו כלפי עצמו? מצטער, הוא לא רודג׳רס שפוגש מועדון ״גדול״ לראשונה בחייו ואולי בפעם האחרונה, הוא לא איזה מנג׳ר צעיר שיסתום את הפה, רק שיתנו לו לאמן את ליברפול.. התיאוריה הזו מזלזלת בקלופ מאוד
    אם זה אכן המצב - הוא היחיד, אבל היחיד שנפגע מזה.
     
  9. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    קבל פרספקטיבה אחרת:

    הוא אוהב את האתגר. הוא רומנטיקן. הוא רוצה להיות זה שיצליח בליברפול "כנגד כל הסיכויים" [דהיינו, בלי לשפוך משאיות של כסף על שחקני רכש כמו שהחברים שלו ממנצ'סטר או מערב לונדון עושים].

    הוא מקבל שכר מאוד גבוה על עבודה שממילא אף אחד לא מצפה ממנו להצליח בה, בהנחה שהצלחה היא להביא אליפות או ליגת אלופות.

    הוא ידע ביום שהסכים לקבל עליו את הג'וב הזה (כמו שהוא יודע גם היום), שההישגים המצוינים שלו בדורטמונד ישמרו על המוניטין שלו בריא ושלם,
    גם אם הוא לא יצליח to set the world alight בליברפול.


    איך בדיוק הוא נפגע מלהביא מועדון עם סגל כזה מעפן חזרה לליגת האלופות, ולגמר הליגה האירופית?

    וגם אם הוא יסיים את העונה הזאת במקום ה 5-7 בליגה, אף אחד לא ירים גבה, כי זה מה שהסגל שלו שווה.

    אני אגיד לך יותר מזה- גם אם הוא מסיים את העונה במקום 14 לצורך העניין, זה ממש לא ימנע ממנו לקבל ג'ובים גדולים בעתיד.
    רק האוהדים של ליברפול יזכרו את זה לטווח הארוך, כאשר שאר עולם הכדורגל עדיין יזכור את מה שהוא עשה בדורטמונד (למה מה, העונה הביזיונית של מוריניו בצ'לסקי מנעה ממנו לקבל את הג'וב ביונייטד??).

    במובן מה, יש לקלופ כמעט רק מה להרוויח מהג'וב בליברפול. אם הוא איך שהוא מצליח איתם הוא נחשב גאון,
    ואם הוא לא מצליח זה יתקבל בהבנה ע"י כולם... טוב, כולם חוץ ממך ;-)
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    5,111
    לייקים שהתקבלו:
    2,898
    תיאוריה מעניינת. קלופ כרגע לא עושה בליברפול שום דבר שלא עשו לפניו בשנים האחרונות. הוא לא מצליח להראות אצלנו את היכולות שלו ובסוף הדרך שלו כאן אף אחד לא יזכור כמה כסף שחררו לו בקיץ 2017 אלא מה הוא השיג, ולהערכתי לא מתחשק לו לסיים את הקדנציה שלו עם כלום ביד. הוא לא נראה לי הטיפוס הזה.
    ֿ
    לליגת האלופות פעם בכמה שנים טובות נגיע כנראה גם עם מנג׳רים בינוניים אחרים. גם לחצי גמר-גמר הליגה האירופית. להניח שהוא פשוט נהנה מהג׳וב הזה ואומר לעצמו שבמקסימום הוא יביא איזה תואר וייזכר לגאון ובמינימום אף אחד לא יבוא אליו בטענות? אני באמת פתוח לרעיונות ולתיאוריות, וקשה לי להאמין שזה המצב. ממש קשה לי.

    ושוב - כך או כך, בין אם אני צודק ובין אם אתה, האצבע המאשימה שלי הולכת אליו. אם הוא כזה אז אני מאשים אותו שהוא כזה. שאין לו את הביצים לבוא להנהלה שלו ולהגיד להם ״אתם לא נותנים לי את הכלים לעשות פה משהו. אני לא מתכוון להמשיך להתפשר על בינוניות, ביי״, ואם הוא לא אומר את זה וזה לא המצב - אני מאשים אותו בבחירת הסגל, באמונה שלו בשחקנים שמחרבנים עליו שבוע אחרי שבוע ובניהול המשחק המאוד כושל שלו באחוז גבוה מאוד מהמשחקים.

    הניסיון של חלקנו לשים את כל ה-100 אחוז על fsg הוא נחמד וגם אני מעדיף אותו, אבל הוא לא רציונלי. דובר מספיק על כמה כוח יש לקלופ במועדון הזה, בטח אחרי החוזה ל-6 עונות שהוא חתם עליו בו הוא לפי כל הערכות קיבל רק סמכויות נוספות. אני מתעב את fsg. אני חושב שהם בעלים איומים עבורנו, עם 0 מושג בכדורגל ו-0 אמביציה, אבל בואו לא נהפוך את קלופ לאיזה בובה על חוט של אלי טביב, זה לא המצב, זה לא האיש. מרודג׳רס אני לא מצפה שיקום וילך אם מביאים לו על הראש את באלוטלי ואת מרקוביץ. מקלופ אני מצפה לקצת יותר.

    אף אחד לא יודע מה הולך בדיוק בליברפול, אבל הזוי בעייני עד גבול הלא שפוי לחשוב שמנחיתים לקלופ על הראש שחקנים. עשו בשבילו מאמצים הקיץ כדי להחתים את קייטה והצליחו לקמבן איזו עסקה שלפחות תבטיח לנו אותו ולא לאחרת. החתימו את סלאח שהוא מאוד מאוד רצה ודיבר עליו בכל הזדמנות.. קשה לי להאמין שפתאום משום מקום, ביום האחרון של הדד ליין אמרו לו ״שומע, אנחנו מממשששש בקטע להחתים שחקן שנגמר לו החוזה עוד חצי שנה ב-40 מיליון, על הזין שלנו מה אתה אומר״.

    ויודע מה? עזוב הכל, ברגע שהוא ממשיך להעלות את לוברן והחברים שלו בהגנה ואת האפסים שלו בקישור - זה מספיק בשביל שאני קודם כל, בראש ובראשונה - אבוא בטענות אליו לפני שאני בכלל מסתכל על אחרים מעליו שכן נתנו לו מספיק או לא נתנו לו מספיק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/10/17
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,940
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    החוזה של צ'מברליין היה לעוד שנה ולא משנה כמה פעמים תרשום שהחוזה שלו נגמר עוד חצי שנה לא יהפוך את זה ליותר נכון. או שהיית קונה אותו עכשיו או שהוא היה הולך לצ'לסי שהציעו עליו את אותו סכום.

    כמובן שהוא אשם. אבל הוא לא הבעיה שלנו. הוא הדבר היחיד בכל המועדון הזה שעוד איכשהו גורם למישהו לחשוב שאנחנו יכולים לחלום על הרמות הגבוהות. בלעדיו אתה כבר כמו אברטון.

    קלופ העביר את החיים שלו לליברפול, הוא רוצה להצליח במועדון והוא טיפוס יוצא דופן (ככל הנראה) בכדורגל המודרני. לבוא אליו בטענות שלא מאיים להתפטר כי לא מקבל כסף? מצטער, לא מצפה לדבר כזה. זה בניטז עשה את זה זה שונה. הבעלים הנוכחיים גרועים, הבעלים ההם היו חלאות על. גם בניטז, אגב, מנג'ר שהסתכסך עם המעסיקים שלו בכל מועדון שדרך בו. יש לו חרא יחסי אנוש.

    החלון נגמר, בכל מקרה לא ייתן לקלופ כלום להתבכיין על כסף. הוא כנראה מאמין שהוא צריך לנסות לבנות את הביטחון של השחקנים שלו. כן, זה ברור שכלום לא יעזור להם והדברים שהוא אומר על מנת לעשות כן מגוחכים. אבל אני לא רואה איך עדיף למישהו אם הוא היה אומר לתקשורת שהוא לא מרוצה כי רצה שחקנים ולא קיבל אותם.

    למוניטין של קלופ אני לא דואג. לא תהיה לו שום בעיה למצוא מועדון גדול כשיעזוב אותנו וגם אם לא - על הזין שלי. הרחמים שלך על המוניטין שלו מחממים את הלב אורי. ממש מפריע לך שהוא הורס לעצמו את השם עם העבודה הזאת בליברפול.

    אני רק מקווה שכשקלופ יעזוב ותקבל במקומו איזה דה-בור, תזכור לבוא ולהודות שקלופ לא היה הבעיה שלנו.
     
  12. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    431
    תן לקלופ לעשות את מסעות הרכש שעשה אצלכם ז׳רארו הוייה האפור והמושמץ בקיצים 2002-1999 ותוך עונות ספורות תהיו אלופים ואולי גם אלופי אירופה. אז הייתה לכם הנהלה נדיבה מאוד ששיחררה כספים בכמויות אבל מצד שני מאמן גרוע שלא היה ביכולתו להביא אתכם לפסגת הפרמיירליג, היום יש לכם מאמן מהרמה העולמית שלא היה לכם כמותו כנראה אף פעם אבל הנהלה שגם לקבוצה בליגה המעפנה שלנו פה בישראל לא הייתי לוקח.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,138
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    יום הולדת 60 לאחד השוערים היותר צבעוניים ברוס גרובלאר
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    זה לא היה כספים בכמויות, זה בד"כ היה סביב ה20 מ' פאונד נטו ואם הייתה חריגה אז קיץ אח"כ הגיע האיזון שלה. אצל היריבה הגדולה שלנו באותם זמנים הביאו את ורון ואן ניסטלרוי ופירדננד במחירים שהיינו צריכים לחכות 15 שנה כדי להוציא אותם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שהוא נהנה במובן הפשוט של המילה, כמו שאני נהנה לראות בחורות בביקיני בחוף הים. ולא התכוונתי להעביר מסר של "בתכל'ס נראה לי שקלופ סבבה עם זה שהוא לא יזכה בשום דבר במהלך הקדנציה שלו בליברפול".

    רואים את התשוקה שלו כל הזמן. רואים כמה הוא סובל מההגנה הביזיונית שלכם (בוא נחסוך מאיתנו את הררי המלל על האשמה שלו בכך שההגנה נראית ככה, כי כל הדעות השונות נכתבו כבר מיליון פעם בעמודים הקודמים).

    אז אני לא חושב שהוא נהנה, כמו שחשוב לו לאתגר את עצמו. אני לא רואה אותו לוקח ג'וב ביונייטד, ריאל מדריד או באיירן מינכן.
    אני חושב שתמיד נראה אותו בנישה של דורטמונד, ליברפול, טוטנהאם, אתלטיקו מדריד, רומא.... קבוצות שבהחלט יש להן אמצעים ואשר ממוקמות בחלק העליון של הטבלה בליגות שלהן, אבל כאלה שהן עדיין בגדר אנדרדוג מובהק ביחס למפלצות / מועדוני העל של הליגות השונות...


    [זה אמור להיות דיון על ליברפול ולא על קלופ, אז אולי מוטב שנעצור כאן...]
     
מצב נושא:
הנושא נעול.