ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

מסכים עם חלק גדול מהדברים של אורן.
מסכים עם אורי לגבי אוריגי, לגבי כל שאר נבואות הזעם כבר התייאשתי מלהתרגש.

זו כבר הפעם השלישית או הרביעית שאנשים רושמים שהעונה הזו גמורה. הבנו את הנקודה, אפשר להתקדם הלאה?

הופעה לא טובה שלנו היום.
הקישור שלנו פשוט לא קיים ולא מסוגל להכתיב קצב. המחסור שלנו בקשר שמסוגל להניע כדור זועק לשמים. לא מאמין שנעשה מהלך להביא את קייטה בינואר אבל חייבים לחשוב בכיוון הזה.

יש לי לא מעט טענות לקלופ, אבל קשה לי להסתכל על ספסטמבר ולא לחשוב שהייתה כאן סטייה סטטיסטית דיי משוגעת.
ניצול המצבים שלנו הוא מזעזע בכל קנה מידה. עדיין לא בדקתי את המספרים, אבל אני מוכן להמר שאין אף קבוצה שהחמיצה כל כך הרבה clear cut chances כמונו.
מנגד, כמות השערים שאנחנו סופגים ביחס לכמות המצבים שמייצרים מולנו היא הזוייה. כל בעיטה לשער נכנסת.

שמח על פגרת הנבחרות. מקווה שנצליח לקבל את לאלנה וקליין לפני פגרת הנבחרות הבאה.
משחק ענק עבורנו בשבת הבאה.

 

באיזה שלב אנחנו מקבלים את זה שלא מדובר בסטייה סטטיסטית אלא באיכות שחקנים (בשני צידי המגרש)? סלאח הוא שחקן סופר רשלן מבחינת ניצול מצבים וזה משהו שמלווה אותו כבר שנים עד כמה שידוע לי (וממה שראיתי אותו באיטליה).
פירמינו גם שחקן שהסיומת שלו לא יציבה.
אלה 2 השחקנים שמגיעים להכי הרבה מצבים אצלנו לדעתי. אז כן, הם אולי החמיצו יותר מהרגיל אבל אני לא בטוח שעד כדי כך יותר מהרגיל (עבורם).

מהצד השני, לא יודע, אני כבר רגיל שכל שחקן שלא מסוגל לתת גול אם החיים שלו תלויים בזה משגר לנו כדור לחיבורים עם הרגל החלשה שלו.
בפועל זה גם שוערים שפשוט לא עוצרים כלום וזה לא עניין של כושר\סטייה סטטיסטית.

לרוב, כשקבוצות מגיעות נגדינו למצב אז המצב הוא מעולה. זה כי רוב המצבים שמגיעים נגדינו הם כתוצאה של פאשלה של הבלמים או של השוער. ז"א שכשמגיעים נגדינו למצב זה כבר אחרי שהבלמים מחוץ לתמונה אז קל יותר להבקיע.

יש כאן גם עניין של מומנטום. הלחץ על שחקני ההתקפה להבקיע (הרבה) הוא עצום כי לכולם ברור שההגנה שלנו כבר תסדר ליריבה לפחות שער אחד. ז"א אנחנו חייבים להבקיע בכל משחק לפחות 2 שערים. זה לחץ גדול מאוד על שחקני ההתקפה ולדעתי רואים עליהם שהם מתוסכלים מהמצב.
כל משחק כזה רק מגביר את הלחץ ומחזק את המומנטום השלילי.
לסיים מול השער זה עניין של מיומנות כמובן, אבל גם קור רוח וכרגע אין שום קור רוח בקבוצה. תראו את פירמינו אחרי כל החמצה שלו, הוא מבין כמה החמצה היא קריטית עבורנו והוא נראה גמור מבחינה מנטאלית.

אנחנו צריכים שינוי של 180 מעלות למשחק הבא בכל הגישה שלנו, החדות שלנו. וקודם כל צריך להתפלל חזק שאף שחקן התקפה לא ייפצע בפגרת הנבחרות.
בלי קשר, לדעתי המיסמאץ' שלנו נגד יונייטד הוא הכי גדול בליגה. אני לא מדבר בכלל על זה שכרגע הכל הולך להם והם מלאי ביטחון אלא על העובדה שהם מהירים, חזקים וגדולים פיזית. ההגנה (והשוער) שלנו לחלוטין לא מסוגלים להתמודד עם זה וגם הקישור לא. אנחנו נצטרך משחק ענק של החלק הקדמי.

 

ניוקאסל היו הגנתיים מאוד אתמול וממעט המצבים שהם ניסו לייצר עדיין הרגיש שהם לא היו רחוקים לשים עוד 1-2. כולנו דיברנו מספיק על הטעויות ברכש להגנה בקיץ אבל לא נראה לי שמישהו האמין שזה יכול להיראות כל כך רע. מרגיש לי שאם לא נעצור את הסחף זה עוד יכול להסתיים בהפרש דו ספרתי של נקודות ממה שעשינו בעונה שעברה.
הייתי רוצה לראות שינויים פרסונאליים כמו רוברטסון במקום מורנו ומילנר כמגן ימני עד שקליין יחזור אבל גם לא יפתיע אף אחד לגלות שזה לא באמת מספיק ואולי הפתרון עד ינואר יהיה איזשהו זעזוע למערך כמו שקונטה עשה בצ'לסי בשנה שעברה כשהדברים שם לא דפקו. אולי עוד בלם על חשבון אחד הקשרים באמצע.

 

אפשר לדבר על סטייה, ואפשר להסתכל על קרן של ניוקאסל בתוספת הזמן של המשחק, כשלא פחות מ-6 שחקני ליברפול נמצאים מסביב לשחקן אחד של ניוקאסל, ועדין עבודת ההגנה בקרן כל כך לקויה שהכדור מגיע דווקא לשחקן ניוקאסל, ובלי טעות גדולה של השופט שלא שרק לפנדל יכול להיות שאתם גם מפסידים את המשחק.
כשהדברים חוזרים על עצמם פעם אחר פעם, לא משנה אם זה אחוז נמוך של ניצול הזדמנויות או שערים שחוזרים על עצמם (כל כדור נייח מולכם זה חצי גול), אז זה כבר לא מקרי אלא משהו עמוק יותר, לא משנה אם זה משהו מנטלי/שחקני התקפה עם סיומת פחות טובה מול השער או לחילופין סגירה הגנתית לא נכונה/שחקני הגנה ברמה נמוכה זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת.

 

הזווית האופטימית - בסה"כ נקודה ממקום 4 כשאנשים עפים על היריבות.

במסגרת היכולות הכלכליות שלנו כל דבר מעל מקום 4 זה יהיה הישג ועל זה אנחנו נאבק כרגע, זועקים פה לקנות חלוץ בכיר כאילו זה כזה פשוט להתיר את החוזים של סטאר (150 לשבוע) ואינגס (60 לשבוע), 2 פצועים שאף אחד לא יתקרב אליהם במחיר קנייה ושכר.
גם עם המשך הירושה רודג'רס השאיר פה אי אפשר להיפטר, מרקו שיושב על 40 לשבוע ובוגדן, הסגל ה2-3 לא ימשיך אבל כן זה 'תהליך'.

קלופ זה הדבר הכי טוב שיש, כדורגל התקפי שלא זכור הרבה זמן, נכון הקישור כנראה ימתין לעונה הבאה והבלמים אולי יפתרו חלקית בינואר. תמיד אפשר לשפר ולשדרג אבל אצלנו זה ייקח זמן וצריך ממש לפגוע בשחקן רכש כמו עם סלאח.

---

 

מה זה אי אפשר להתיר את החוזים ובגלל זה אין חלוץ בכיר? אמרו אצלכם בהנהלה שיש כסף גדול בקיץ, דיברו על מאה ומאה חמישים מיליון פאונד לרכש לא? אז יש מאה חמישים מיליון פאונד לרכש ואין אפשרות לספוג את המשכורת של אחד מהשניים או להשתתף בשכר בקבוצה הבאה שלהם? (השכר של אינגס בכלל לא אמור להיות אישיו לקבוצה כמו שלכם אם הוא זה שמפריע לכם להחתים חלוץ בכיר).

 

השאלה אם קלופ מסוגל לעשות משהו.. חוץ מלדבר שטיות במסיבות העיתונאים ...

 

מילא שאר ההודעה, אבל יש לך עיוותי מציאות כבדים לפעמים... אינגס זאת הבעיה? מסכים שסטרידג' בעייתי, על כן למה לא מכרנו אותו? היינו יכולים בקלות להוציא עליו 15-20, למצוא קבוצה שתתן לו 70-80 אלף בשבוע זה גם ריאלי לגמרי וככה פינית מספיק מקום לחלוץ.

חלאס להציג אותנו כמסכנים כלכלית, אנחנו ממש לא. הקבוצה התשיעית בהכנסות בעולם כבר תקופה לא קצרה מתנהלת עם תקציב של קבוצת מרכז טבלה בפרמיירליג... מגוחך.

 

אנחנו לא מסכנם כלכלית אלא לא נצא להרפתקה ללא ידיעה מה יהיה בסופה, החודש אנחנו נהיה 7 שנים תחת הניהול של FSG, שלקחו עליהם לכסות חובות של 450 מיליון פאונד והצילו אותנו מפירוק, רק בעונה אחרונה התחלנו להיות קבוצה מרוויחה, הרחיבו את אנפילד וממשיכים בפיתוח סביב. לא אני ולא אתה רואי החשבון ויודעים מה ההוצאות הכלליות, אבל לגבי הסגל של מי שלא משחק אפשר כן לדעת לפחות מה 'היה אפשר לעשות'. אז כן סיטי-הסקאם-צ'לסקי וגם ארסנל יכולים להרשות לעצמם מה שאנחנו לא אם ברכש ואם בשכר, אפשר לבנות סגל קצר עוד יותר של 18 בוגרים והשאר צעירים.

וכן אינגס זו בעיה כשאתה כבר 2 עונות זרקת קרוב ל6 מיליון פאונד משכורת שלו לפח ונכנסים איתו לעונה שלישית שהוא פצוע. יש לך את מרקו שאין לו קונים והוא יושב על 1.6 מיליון פאונד לעונה, פלאנו על 1.7 מיליון פאונד לעונה ואם תחבר את כל אלה ואחרים נוספים פתאום נגלה שיש באזור ה15 מיליון פאונד שכר שירדו לטמיון.

הכי קל עבורי לכתוב בוא נמכור את בוגדן, קריוס, מורנו, לוברן, קלבאן, גומז, פלאנו, מילי, ווינאלדום, גרויץ', סטאר, אינגס, אוריגי אבל צריך שיהיו להם רוכשים ושלא נשתתף יותר בשכר שלהם.

 

לא מוזר ששאר הקבוצות נפטרות בלי שום בעיה מהשחקנים העלובים שלהם?
אגב, אפשר גם לנסות שיטה מהפכנית שעלולה לחסוך את כל כאב הראש הזה שאתה מדבר עליו ופשוט לנסות להפסיק להחתים שחקנים ברמה של צ'מפיונשיפ. אבל למה שנפסיק? אצלנו מעדיפים לצ'פר אותם בחוזה ל-5 שנים.

המזל הכי גדול של המועדון הכושל הזה זו העובדה שהאוהדים שלו פשוט עיוורים לחלוטין ומנותקים ממה שהוא עושה ברמה כזו שאתה תוהה לפעמים אם הם קיבלו כבר את המציאות העגומה כברירה הטבעית או שהם באמת לא בורכו בשכל מי יודע מה, או שהם באמת בכוח פשוט רוצים לראות מציאות אחרת.

היית מצפה שאחרי 200 שנה שמוכרים לנו שהמועדון הזה "נמצא בתהליך", אנשים יקלטו את השטאנץ ויבינו שבסך הכל משתינים עליהם בקשת, אבל לא. זה פשוט לא קורה.

 

זה פשוט לא נכון. ישנם שני מועדונים שנמצאים במצב כלכלי משמעותית יותר טוב מאיתנו, ושניהם ממנצ'סטר. ארסנל וצ'לסי אינן שונות מאיתנו מהותית ב5 השנים האחרונות מבחינת הכנסות, ולא נדבר על טוטנהאם. אנחנו לא נחותים כלכלית, אנחנו נחותים איכותית.

צר לי אבל אני לא מוצא את ההגיון בזה. אתה בעצם אומר את הדבר הבא: אם יש לך שחקן בסגל שאתה יודע שאינו ברמה הנדרשת, עדיף להשאיר אותו, לשחק איתו ולשלם לו את מלוא השכר - מאשר לשלם (נניח) חצי מהשכר, להשתמש בכסף ההעברה בשביל להביא שחקן אחר שאולי יתאים ויתרום יותר?

לצערי הרב, נראה שהמועדון מסכים עם ההגיון שלך. אני לא רואה איך לשלם משכורת מלאה לשחקן שפוגע ביכולת של הקבוצה עדיף מלשלם לו 40-50 אחוז מהמשכורת ולנסות לשדרג את הקבוצה.

 

אתה רציני? אם הייתם מחליטים בקיץ למכור את סטרידג' הייתם עושים זאת בקלות. הייתם גם יכולים להוריד במחיר כדי לא להשתתף במשכורת העתידית שלו.
גם שאר השמות שציינת הם שחקנים שלא בעיה למכור אותם, בכל זאת אתם ליברפול לא ברנטפורד. לוברן עם כל הביקורת שהוא לא מתאים לרמה שלכם היה טוב לרמה של קבוצה כמו סאות'המפטון כששיחק אצלה והרבה קבוצות בדרג הזה יקפצו עליו, אותו הדבר לא מעט מהרשימה כמו ווינאלדום או אוריגי או קריוס או כמעט כל אחד מהשמות שגם אם לא מספיק טובים לשאיפות שלכם יכולים להתאים להרבה מאוד קבוצות אחרות (פאלאס בוחנת את האפשרות להחזיר את קרלטון קול ממלזיה רק שיהיה לה חלוץ עם ניסיון בסגל, יש לך ספק שהיא הייתה קופצת על שחקן כמו סטארידג' בקיץ בלי לחשוב פעמיים בכלל?).
זה שאתם רוצים למכור רק במחיר שנראה לכם זה סיפור אחר, אבל אם אתם רוצים לחסוך במשכורות, אז מתפשרים על דמי ההעברה והשחקן יחטף מהר מאוד.
ועם כל הדיון כאן לא נגענו בעובדה ששחקנים כמו לוברן, ווינאלדום, סטרידג' ואחרים ברשימה מקבלים אצלכם דקות. חלקם יותר וחלקם פחות אבל רוב הרשימה מקבלת דקות.
לא מדובר באיזה שווינשטייגר שלא נספר בכלל על ידי מוריניו ושיחק במילואים שלנו בזמנו, ושגם כשהצענו אותו בחינם לקבוצות אחרות לא היו קופצות וגם אלה שרצו זכו לסירוב אחר סירוב מהגרמני, אלא לשחקנים שאם באמת הייתם רוצים הייתם מצליחים למכור אותם, גם במחיר של התפשרות במחיר שהייתם מקבלים עבורם.
עצם העובדה שלא רק שלא מכרתם את השחקנים אלא אתם ממשיכים לתת להם דקות מלמדת שבניגוד למה שנראה לך, חלקם עדין נספרים על ידי קלופ ואולי הוא מחזיק מהם יותר מהאוהדים, וחלקם האחר כניראה לא כאלה כבדים על המשכורת שלכם ואתם מחכים להצעה הנכונה אחרת הייתם מתפשרים כדי לחסוך את המשכורת שלהם.

 

יש המון כסף, אין אמביציה.
הרצון של הבעלים = מקום 4 במינימום עלויות. השיג את זה עונה שעברה, יכול להשיג את זה גם העונה. מבחינתם כרגע אנחנו נקודה מאליפות, הפאניקה והלחץ שלכם לא ברורים בעליל. לא קרה כלום.
הרצון של האוהדים = אליפות וסגל שתואם לכך. מאבדים שנים מהחיים על לוברן, אוכלים סרטים על מיניולה, שונאים תיקו מול ברנלי.
עד שיוחלפו הבעלים אנחנו נמשיך לא להבין החלטות. למה לוברן מקבל חוזה חדש, למה מיניולה יסגור טסטמוניאל, למה קאריוס עוד פה, למה לוקאס סגר טסטמוניאל, למה הקישור נכה ולא הגיע קשר...וכו'.
לצורך העניין, גם אם היה מגיע ואן דייק, זה עדיין לא עונה על השאלה למה לא מגיע שוער רציני, חלוץ רציני, קיצוני גיבוי רציני, קשר רציני, מגן שמאלי רציני ולא אחד שיושב בבית ולא נכנס אפילו לסגל. יש פער ברור בין האוהדים לבעלים.
אולי עם הבעלים הבאים נילחם באופן קבוע על אליפות, עם הבעלים האלה זה פה ושם ריצות לאליפות, פה ושם ריצות למקום 4 ובד"כ כלום.
המאמן לא חף מפשע, הוא עושה הרבה טעויות אבל בשורה התחתונה הוא המאמן הכי טוב שאפשר לקבל פה לקבוצה עם אמביציות כל כך נמוכות לטעמי.

רציונאלית, המצב מאוד ברור לי. הבעיה היא שאנחנו כאוהדים אנחנו מאוד אמוציונלים ונמשיך להתאכזב ולהרגיש חרא והכל נובע מהפערים האלה שכתבתי למעלה. כשיש כאלה פערים הסיכויים להצלחה שאנחנו רוצים הם קלושים.

 

התחלת את ההודעה בלהגיד שאנחנו לא מסכנים כלכלית, אבל אז המשכת בלהגיד שאנחנו מסכנים כלכלית, פשוט בהרבה יותר מילים. בכלל, נראה שאתה עדיין לגמרי במיינדסט של 2009, אתה זורק פה את המשכורות של שחקנים שוליים לחלוטין כמו פלאנגן ומרקוביץ' כאילו שזה באמת מזיז למועדון, בפועל הסכומים האלה הם צ'יפס למועדון שלנו, ובניגוד לתאוריה שלך שהם נשארים במועדון בגלל שאף אחד לא רוצה אותם אני חושב שהרבה יותר סביר שאין לנו בעיה להחזיק בהם עד שנקבל בדיוק את המחיר שאנחנו רוצים (כמו שעשינו עם שחקנים אחרים), בדיוק כי המשכורות שלהם אפילו לא קרובות להיות העול שאתה עושה מהן.

אני מבין את זה, זה הגיון מעוות שמאוד נוח להישען עליו: אין לנו את הכסף של סיטי ויונייטד = אין לנו כסף, נקודה.
רק מה? אנחנו בכלל לא באזור החיוג שלהם מבחינת הוצאות, קודם תתחיל להוציא כסף כמו כל מני ווטפורד ואברטון ואז, כשחסר לנו הגרוש ללירה כדי לזכות באליפות על חשבון הקבוצות האלה, תדבר איתי על הפערים הכלכליים מהן.

גיל, מה שכתבת זה בדיוק ברוח הדברים שכתבתי בדיון שנמצא בראש העמוד כרגע על מידת האחריות של מנג'רים. פגעת בול בשורה התחתונה שלך ואני מקווה שאנשים שקצת איבדו את הראש (אורי) יצליחו לראות את זה - להיות המנג'ר של הקבוצה הזאת כרגע זה אחד התפקידים הכי מאתגרים וכפויי טובה שאפשר למצוא בכדורגל האירופי היום, אתה לוקח על עצמך לגשר פער משמעותי בין ציפיות לא הגיוניות של אוהדים לשאיפות בינוניות מאוד של המועדון והבעלים. עם כל הטעויות בדרך, קלופ עושה את זה הכי טוב שאפשר בערך, ובלעדיו אנחנו חוזרים לפוזיציה שבה אנחנו לא פאקטור אפילו במאבק על טופ 4. גם אם אתה מאלה שמוכנים להחליף אותו במנג'ר אחר, אף אחד טוב ממנו לא ייקח את התפקיד הזה.

 

לקלופ יש אמונה מוחלטת בשיטות שלו והוא לא יביט מעבר לצוות המקצועי עבור פתרונות.

נאמנות היא לא תכונה שמתקשרת לכדורגל המודרני, אבל בעולם של קלופ, נאמנות היא הדבר החשוב ביותר.

לאחר ששחקן יש את האמון שלו, רק דבר משמועתי ישנה את זה בכדיי לקחת אותו לצד הלא נכון.

ליברפול בחנה חלופות אחרות לואן דייק, אבל הם שמחו לתת לסאנצ'ס לעזוב את אייאקס בכדיי להצטרף לטוטנהאם.

למועדון לא היה עניין לשלם את תג המחיר שנאפולי בקשה עבור קוליבאלי.

אם סוטון תציג נכונות לעשות עסקים בעתיד, ליברפול תלך על ואן דייק בנשימה אחת.

אבל עד אז יש למאטיפ וללוברן את הגיבוי של קלופ.

קלופ מחפש עקביות, אבל עשה 24 שינויים מתחילת העונה - פי שניים מאשר בשנה שעברה.

קלופ לא צריך מאמן הגנה לפתור את הבעיות אלא שהסגל יזכור את הערכים שאפשרו להם לזכות בנאמנות שלו מלכתחילה.

Jurgen Klopp's loyalty to Liverpool squad must be repaid | Daily Mail Online