1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 10, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 159 of 448

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    אני לא הפכתי את זה לקונספירציה. אני אומר שלא ניתן לדעת את האמת ואין טעם לקרוא ציטוטים או להקשיב לראיונות. זה היגיון בריא.
    אתה זה שסגור על מה האמת, ה"לפעמים" שרשמת הופך להיות "בהכרח".
    אני לא מוכן להיות נחרץ כמוך. אני נשאר על הגדר וכל מי שמשוכנע באמת טועה, אני משוכנע בכך.
     
    Liverpool-Forever, Sep 22, 2017
    #2371

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,137
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    בשורה לליברפול. פרומס בספק גדול למשחק בשלישי. הוא השחקן הכי טוב בליגה הרוסית.
     
    alexshw, Sep 22, 2017
    #2372

  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    צריכה גם לצאת החלטה מה העונש שלהם על החזיזים מהמשחק נגד מאריבור.

    אה אני קורא שהעונש לא כולל משחק ללא קהל בכל מקרה.
     
    Liverpool-Forever, Sep 22, 2017
    #2373

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,137
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    קיבלו קנס של 60 אלף יורו ואסרו למכור ליציע חוץ כרטיסים במשחק שלהם בסביליה.
     
    alexshw, Sep 22, 2017
    #2374

  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    אסרו על יציע חוץ? זה עונש בעיקר לסביליה לא?
     
    Liverpool-Forever, Sep 22, 2017
    #2375

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,137
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    alexshw, Sep 22, 2017
    #2376

  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    אה הבנתי. מוזר ההיגיון אבל שיהיה.
    אם כבר אז שישעו אותם מהמשחק הקרוב, למה חיכו משחק?
    שיהיה.
     
    Liverpool-Forever, Sep 22, 2017
    #2377

  8. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    בחיים לא הייתי מצליח לנסח את המסר שלי כמו שאתה הצלחת. תגובה מושלמת לכל אלה שזורקים בלי מחשבה כמה הבעלים אשמים.
     
    Coutinho10, Sep 22, 2017
    #2378

  9. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,939
    Likes Received:
    23,228
    אורי, אתה קובע פה שלקלופ יש יד חופשית לעשות מה שהוא רוצה. אני לא יודע את זה ואני גם לא מאמין לזה. כל מה שראינו מהבעלים האלה עד היום מלמד אחרת. אנחנו כבר שמענו יותר מפעם אחת שיש כל מיני הגבלות וחוקים באשר למטרות שאנחנו הולכים עליהם. אני לחלוטין לא משוכנע שאם לקלופ יש 35 מיליון לשים על אוקס אז יש לו 35 מיליון לשים על בלם.

    אגב, אני חוזר שוב לנקודה שיכול מאוד להיות שהוא היה משוכנע שהוא מקבל את ואן-דייק גם ביום האחרון של החלון. המועדון לבטח נתן את התחושה הזאת וזה לא מן הנמנע שגם לקלופ נאמר שישימו עליו את הכסף ובסוף הוא יגיע.

    אני גם לא יודע מה זה השטויות האלה שאוקס עוד חצי שנה בא בחינם. קודם כל הוא מסיים חוזה רק בשנה הבאה אז רק בקיץ הבא היה עובר בחינם. חוץ מזה, היו עוד מועדונים בתמונה. אם אנחנו לא מחתימים אותו עכשיו הוא בצ'לסי. אני מניח שזה קצת פחות מתאים לאג'נדה של "לקלופ היה כסף אבל הוא בחר שלא לחזק את ההגנה והעדיף לשפוך עוד כסף בעמדות אחרות".

    אתם מעדיפים שקלופ יעשה בעיות? זה עבד טוב למנג'ר האחרון שעשה את זה סה"כ...
    הבעלים האלה לא שודדים וקוברים את המועדון אז לא יהיו כאלה מחאות. כל מה שיקרה זה שתתחיל מלחמה בין קלופ לבעלים וקלופ יעזוב.
    הדבר הטוב היחיד במועדון הזה, היחיד שעוד מאפשר לנו לחלום - זה קלופ.

    וודברן משחק עם המילואים הערב אז לא יהיה בסגל מחר.
     
    Last edited: Sep 22, 2017
    oranfu, Sep 22, 2017
    #2379

  10. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    5,111
    Likes Received:
    2,898
    לא אורן, זה ממש לא מה שאני אומר. אני לא חושב שקלופ קיבל יד חופשית. אני גם משוכנע שאם הוא היה רוצה את אייל משומר FSG היו מצליחים לחרבן עסקה כזו, אבל קלופ גם לא נמצא בעמדה בה היה רודג׳רס וקודמיו למרות הקשר הישיר בין ההוצאות הנמוכות כ״כ. הוא מקבל כסף.
    אני מאמין שהאמת נמצאת איפהשהו באמצע. כמו שהם כנראה לא באו ואמרו לו ״אין בעיה, נשים 100 מיליון על ואן דייק״, הם גם כנראה לא אמרו לו ״תסתדר עם לוברן אחי, אנחנו לא מוכנים לתת לך כסף לבלם״.

    אני מאמין שקלופ רצה את קייטה וואן דייק ומבחינתו זה היה או הם או השחקנים הקיימים. הוא גם אומר את זה שוב ושוב ושוב. מה עוד אנחנו צריכים שיקרה כדי שהפעם נאמין שיש סבירות לא קטנה שלא הנרי והחברים שלו הם אלה שדפקו לנו את הקיץ? הכי קל לעשות את הקשר הישיר על ההוצאות הנמוכות ולהגיד ״הנה, זה אותו דבר״. ושוב - אם קלופ עומד על הגדר בשביל הבעלים וסופג עליו את כל האשמה אז אני מעריך אותו עוד פחות ומאשים אותו יותר. אני פשוט לא מאמין שזה המצב.

    איזה אינטרס יש לבעלים לחכות לואן דייק לדקה האחרונה של חלון העברות? אני באמת מתקשה להבין. אתה מסכים איתי שהם היו מעדיפים להביא לו את סאנצ׳ס מאייאקס ולחסוך איזה 30 מיליון? על כל בלם באירופה הם היו ׳חוסכים׳ עשרות מיליונים, אז שוב - איזה אינטרס יש לבעלים להאכיל את קלופ שצריך ואפשרי לחכות לואן דייק ליום האחרון? אולי קלופ היה מוכן ללכת עד הסוף עם זה ואמר להם שיעשו הכל בשביל להביא אותו אבל מבחינתי זה או הוא או כלום? בכנות, זה פשוט נשמע כמו תסריט הרבה יותר סביר.

    אתה אשכרה מאמין שהם מגבילים לו את ה-35 מיליון לשחקנים ספציפים? זה הזוי ברמות בלתי נתפסות לדעתי. ואם אתה איכשהו צודק אז קלופ הוא חתיכת סמרטוט רצפה עלוב ופתטי שמשום מה בוחר להרוס את השם שהוא בנה לעצמו וכל זה רק למען ליברפול פוטבול קלאב. מעניין.

    שוב - כסף למאנה היה בקיץ שעבר, כסף לויינאלדום היה. כסף לסלאח היה הקיץ, לשבור את שיא העברות על קייטה שיגיע רק בקיץ הבא היה, כסף לשחקן סוג ג׳ ב-40 מיליון חצי שנה לפני שהוא הופך לבוסמן היה (וזה לא משנה אם היה עובר לצ׳לסי או לא, זה לא העניין). אז איך אתה מסביר את זה שרק בהגנה נשארנו בדיוק עם אותה מצבת? אני באמת לא מצליח להבין.

    אתה מאשים אותם שהם זיינו את העסקה עם ואן דייק? סבבה, אני איתך. רק איפה היה קלופ שיבין שעסקת ואן דייק לא תלך אז תביא בלם אחר כדי שלא תישאר עם הסגל המסריח שלך, איפה? הוא לא היה שם כי הוא מאמין בלוברן, הוא מאמין בקלאבן, הוא מאמין בסגל שיש לו והוא אומר את זה בכל ראיון מסכן בזמן שאתה משכנע את עצמך שהוא מאכיל את כולם לוקשים וסתם מנסה להזיז את האש ולתת להם ביטחון. חרטא. אחריות שלו, בעיה שלו. דייסה שהוא בישל.
     
    Ori8, Sep 22, 2017
    #2380
    אלעד, Big Virgil, k_700 and 2 others like this.

  11. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    אני רק אוסיף שהוא צריך היה להיות מאוד מטומטם (משהו ברמה של קוטיניו) כדי לחתום על חוזה ל 6 שנים אם לא היו לו את כל הסמכויות שאכן טוענים שיש לו.
    אני חושב שגם הבעלים יודעים מה יש להם ביד ולא ישחקו איתו במשחקים.
    כמעט כל השמות שקושרנו אליהם הם שמות שלא קשורים למה שהיו בתקופת רוג׳רס והקומיטי, שחקנים כמו ז׳יילינסקי, ילד פולני שאף אחד לא מכיר, רכישת דורטמונד קלאסית שלו. קאריוס, מאטיפ, קושרנו לטאה של לברקוזן, בראנט, ועוד ועוד.

    בעיניי אתם טועים אם אתם חושבים שהוא מפחד לערער על ההחלטות של ההנהלה. לא חסר מועדונים שיקלטו אותו אם יהיה פיצוץ בינו לבין ההנהלה. באיירן מינכן חושקת בו כבר שנים, המעמד שלו לא נפגע אצלנו, לא מעט יגדירו את מה שעשה בעונה שעברה כהצלחה, את ההגעה לגמר האירופית כהצלחה. בסאגת קוטיניו אנחנו יודעים על פעמיים שהוא הטיל וטו על מכירת קוטיניו עד בקשת ההעברה, והם אכן הקשיבו לו.
    כל מקור אפשרי אמר אחרי החוזה שהוא חתם
    שהכוח שיש לקלופ במועדון הוא אדיר.
    אלא אם תביאו עדויות כלשהן (עיתונאים אמינים, כתבות) לזה שעדיין יש את השטויות שהיו בתקופת רוג׳רס זה לא יותר מקונספירציה.
     
    Last edited: Sep 22, 2017
    Coutinho10, Sep 22, 2017
    #2381

  12. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,939
    Likes Received:
    23,228
    מה ז"א הם היו מעדיפים להביא את סאנצ'ז מאייאקס וחוסכים 30 מיליון? סאנצ'ז עלה 38 מיליון ואני לא מוכן להאמין לרגע אחד שהיתה אצלנו נכונות לשים יותר מ50 מיליון על ואן דייק (וגם זה אני בספק).
    זה לא שהבעלים היה להם אינטרס לחכות לרגע האחרון. אבל הם כן רצו\חשבו\האמינו שהם יקנו את ואן-דייק וזה מה שהועבר לקלופ. כל המקרה הזה הוא בדיחה אחת גדולה (כרגיל, על חשבון ליברפול).

    אני מסכים שאם מגבילים אותו לשחקנים ספציפיים בלבד זה הזוי ברמות בלתי נתפסות אבל זה כנראה כן מה שקורה במועדון. רודג'רס דיבר על זה כבר יותר מפעם אחת שככה העסק עבד כשהוא היה המנג'ר. זה השתנה? לא יודע.

    זה ועוד איך משנה אם אוקס היה עובר למועדון אחר או לא. כל הקטע הוא שאם לא היית שם עליו את הכסף עכשיו הוא לא היה מגיע אחייך בחינם בקיץ הבא אז כל הקטע של הבוסמן בכלל לא רלוונטי.

    ווינאלדום ומאנה היו לפני שנה, זה פחות רלוונטי. הבאנו 2 בלמים בקיץ שעבר והיה לנו את סאקו.
    הקיץ הבאנו שחקן התקפה ממש בתחילת הקיץ (כשכולם עוד היו בטוחים שמביאים ואן דייק). היינו צריכים לא לרכוש אותו עד שלא רוכשים בלם?
    איפה אתה רוצה שקלופ יהיה אם הבעלים נתנו לו להבין עד הרגע האחרון שיביאו את ואן דייק? למה לו ללכת על בלם אחר אם אומרים לו שהמטרה העיקרית שלו תגיע?
    כמובן שבסופו של דבר זאת בעיה שלו והוא אחראי לה. אבל לבוא אליו בטענות על זה נראה לי מיותר כי לא רק שהוא הדבר הכי טוב (היחיד הטוב כנראה) במועדון, הוא הבעיה הקטנה שלנו והבעלים (חוסר הרצון שלהם להתחרות) הוא הבעיה הגדולה. אנחנו לא יכולים להיות במצב טוב יותר עם מנג'ר אחר (לדעתי) אבל עם בעלים אחרים - בהחלט.

    מאמן שחותם על חוזה זה לא כמו שחקן שחותם על חוזה. לא טוב לו אז הוא מתפטר. אורך החוזה שלו פחות רלוונטי.

    מה שאתם לא מבינים הוא שאני מסכים שהוא מחזיק מהפחי אשפה האלה וזאת אשמתו הבלעדית. אני פשוט חושב שיש פה אשמים גדולים יותר (משמעותית) ולא ראיתי שום דבר מהמועדון בכל השנים תחתם שגורם לי לחשוב אחרת. הם חרא בעלים שלא מוציאים כסף ותמיד יש אשמים אחרים ותמיד יש תירוצים.
    הם גדולים בזיבולי שכל וקטנים בביצועים וזה חד משמעית. כל השאר זה פרשנות.
     
    oranfu, Sep 22, 2017
    #2382

  13. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    רודג׳רס דיבר על דברים שהיו בתקופת הקומיטי. אין יותר קומיטי כבר שנתיים, אבל אנחנו נעלה את הדברים האלה בכל פעם שתהיה סיבה לתקוף את הבעלים? או שנתייחס לציטוטים של רודג׳רס שהיה נקי וחף מאינטרסים ולכן אמר 100% מהאמת, אבל לא נתייחס לציטוטים של קלופ כי הוא כנראה בסה׳׳כ רוצה לתת בטחון לקלאבן וגומז? אתה לא קולט עד כמה מופרך זה נשמע?
     
    Mellow29, Sep 22, 2017
    #2383

  14. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,939
    Likes Received:
    23,228
    אני לא יודע אם הקומיטי פורק או שהוא פועל בקונסטלציה אחרת או שאין כלום וזה רק קלופ.
    לרודג'רס יש אינטרסים אבל זה לא הוא אמר (למשל) שפירמינו הוחתם בכלל על ידי הקומיטי. אז כן, אני מאמין שהמועדון מתנהל בצורה הזויה.

    בסיטואציה הנוכחית נראה לכם עדיף שקלופ יבקר את הבלמים שלו? או שינסה לתת להם ביטחון?
    כי לחשוב שקלופ באמת לא מאמין שיש 5 בלמים יותר טובים מהבלמים שלו זה מופרך הרבה יותר מכל מה שאני טוען פה.

    גם להאמין שכל המנג'רים שלנו תחת הבעלים האלה לא אוהבים להוציא כסף זה מופרך, הם כנראה המנג'רים היחידים בעולם שלא רוצים לעשות רכש גדול.
     
    oranfu, Sep 22, 2017
    #2384

  15. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    במקומו אני גם לא הייתי אומר דבר כזה. (הרכש השני הטוב ביותר בתקופתו, בכל זאת...)
     
    Coutinho10, Sep 22, 2017
    #2385
    oranfu likes this.
Page 159 of 448
Thread Status:
Not open for further replies.