1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 10, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. הקופ בישראל Member

    Joined:
    Jun 4, 2010
    Messages:
    1,269
    Likes Received:
    521
    קלופ מתייצב מאחורי לוברן ב100%, אומר שצפו בהרבה אופציות של בלמים ושהם לא היו יותר טובים ממה שיש לנו בסגל.

    "ראינו את כולם 500 מיליון פעמים, כדי לקרר את האנשים, מה אם השחקן החדש לא היה מצליח להרחיק את הכדור הראשון והוא היה עושה בדיוק את אותה טעות?"

    "טעות שכולם עשו בחייהם המקצועיים? זה כמו: 'הוא החתמה של 65 מיליון פאונד', הוא ישתפר."

    "למה אתה חושב שאחרים לא יכולים להשתפר? אני לא מבין את זה."

    "עם כל ההיסטוריה לפני שהגעתי לפה ומאז שראיתי איך אנשים מדברים על השחקנים האלה, אתה באמת צריך לנסות פעם אחת לצאת לשם ולשאול מועדונים אחרים מה הם חושבים על הבלמים האלה והאם הם רוצים לבחור אותם. אתה תהיה מופתע."

    "אני אתן להם עצה: אל תקראו שום דבר. אבל עם עולם המדיה החברתית זה די קשה. כולם יודעים מה אנשים אחרים חושבים ואומרים באותו הרגע. שני אנשים אומרים שאתה טוב ואתה חושב 'בסדר', חמישה אנשים אומרים שאתה רע וזה מרגיש כמו תפר."

    "לוברן כבר לא בן 18. הוא גבר, הוא אב לשני ילדים. הוא יכול להתמודד עם זה."

    "אני מאמין באמון. אני בוטח באנשים עד שהם נותנים לי הזדמנות או אפשרות לא לסמוך עליהם יותר. ככה אני מבין את החיים. העבודה שלי היא להוציא את הטוב מהשחקנים."

    ---

    Klopp says numerous targets were watched and discarded because they are not better than those at the club.

    “We watched all of them 500 million times and, to cool the people down, what if the new player doesn’t hit the first ball and he makes exactly the same mistake?” said Klopp.

    “A mistake they all made in their life? It is like: ‘He is a £65million signing, he will improve’.

    “Why do you think the other one cannot improve? I don’t understand that.

    “With all the history before I came in and since I've been here with how people talk about these players, you really should try one time to go out there and ask other clubs what they think about these defenders and whether they would like to pick them. You would be really surprised.

    “I'd give them all the advice: don't read anything. But with the world of social media that's quite difficult for the boys. They all know what people think and say in this moment. Two people say you're good and you think 'okay', five people say you are bad and it feels like a stitch.

    “Dejan is not 18 any more. He's a man, he's a father of two kids. He can deal with it.

    “I believe in trust. I trust people until they give me an opportunity or a possibility not to trust them anymore. That's how I understand life. My job is really to get the best out of these boys.”

    Jurgen Klopp: Stop criticising Liverpool's defence - I trust them to improve
     
  2. סולשאאאר Member

    Joined:
    Aug 13, 2017
    Messages:
    668
    Likes Received:
    231
    Gender:
    Male
    קודם כל אני חושב שסיכמת כאן בצורה מדויקת מאוד את קלופ, על יתרונותיו וחסרונותיו...
    מה שרציתי לכתוב הוא,
    שאני מתקשה לחשוב על הרבה מאמנים לאורך שני העשורים האחרונים (שזו התקופה שאני עוקב אחרי כדורגל) שהצליחו עם פילוסופיה כזאת.
    אבל אני אשמח אם מישהו יוכל להעמיד אותי על טעותי...?

    אינסטינקטיבית- ובתור אחד שלא עף על מוריניו ביונייטד, לפחות לא בינתיים- אני חושב שלמאמנים מ"הסוג של מוריניו"- כאלה שהאינסטינקט הראשוני שלהם הוא קודם כל איך להעמיד הגנה ראויה- יש יותר סיכוי להצליח לאורך זמן מאשר למאמנים מ"הסוג של קלופ".
     
  3. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    לפרגוסון בהחלט היו עונות כאלה, למשל האחרונה-ההגנה והקישור היו די ביזיוניים, אבל במקום לחזק אותם הוא קנה את ואן פרסי ופשוט הבקענו יותר ממה שספגנו, הייתה עונה עם הרבה ניצחונות 4-3 ו3-2. כמובן שגם היו עונות הפוכות.
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,136
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    גם ב - 1999/00. עוד דוגמא לאליפות נטולת הגנה ברסה ב - 1997/98.
    בכל המקרים מדובר בחלק קדמי חריף ביותר ועדיין זה ממש מיעוט של המקרים.
     
  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זה דבר שבולט כשאתה שומע את קלופ מדבר ומתנהל, תן לו את בית"ר עם תקציב בלתי מוגבל והוא קודם כל יראה אם הוא יכול להסתדר עם טל כחילה כבלם ראשון. הוא לא אוהב לה.סתכל על מה שאין אלא על מה שיש.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    עובדתית הגישה של קלופ הביאה לו הצלחה גדולה בעבר.
    האם יצליח עם גישה כזאת גם באנגליה? אולי עם חיזוקים משמעותיים מאוד לחלק האחורי. אולי גם הם לא יעזרו. בלעדיהם - בטוח שלא (בעולם שבו הצלחה = אליפות).
     
    Big Virgil and oranfu like this.
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,136
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    גם אם בגרמניה הגישה של המאמנים יותר התקפית בממוצע, עדיין האליפויות שלו היו עם 22 ו - 25 שערי חובה ב - 34 משחקים.
     
  8. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    הבעיה שלנו היא לא האימון של קלופ. מי שלא מבין\עוקב זורק את זה לאוויר. הבעיות הן לא טקטיות אלא פרסונליות.
    אנחנו לא נתפסים הרבה עם המכנסיים למטה. כן, קשר אחורי ומגנים קצת פחות התקפיים יעזרו, אבל לא באותה רמה שבלמים טובים (ושוער טוב) יעזרו.
    גם במצבים נייחים, אין לנו בכלל שחקנים דומיננטיים באוויר וזה לרוב בלמים. אצלנו הם לא טובים באוויר (מאטיפ לא מנצח מאבקים אלא רק לוקח כדורי גובה אם אין תחרות). כשמוסיפים לזה שוער שלא יודע לצאת לכדור גובה מקבלים מרכז רחבה עלוב ובפאניקה בכל מצב נייח.
     
    Big Virgil likes this.
  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    חייב לציין שהגב שקלופ נותן לשחקנים שלו, בין אם הוא יודע עד כמה הם חלשים ובין אם הוא באמת מאמין בשיפור משמעותי ביכולת שלהם, זו מעלה גדולה שלו וזו אחת הסיבות שאני כל כך אוהב את הבן אדם. אם הייתי שחקן כדורגל, הוא כנראה המאמן שהכי הייתי רוצה לשחק תחתיו.
     
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    חבל שאנשים שוכחים את זה כ"כ מהר. או שפשוט אין להם מושג.

    דורטמונד של קלופ העמידה אחלה הגנה שבעולם, מרכז ההגנה במיוחד עם הומלס וסובוטיץ' היה טוב, זה היה תחת קלופ שהגרמני הפך לאחד הבלמים הכי חמים ומבוקשים באירופה, אבל אני עדיין רואה פה אנשים שאומרים לי שאף בלם לא ייראה טוב תחתיו.

    אני חוזר על זה כבר שנתיים פה, כל נסיון להציג את קלופ כאיזה הרפתקן חסר תקנה שלא יודע הגנה מהי הוא מנותק מהמציאות עד שנראה פה שינוי משמעותי בפרסונל בהגנה. כרגע החטא שלו זה שהוא עדיין מאמין בשחקני ההגנה שלו ולדבריו אשכרה לא הצליח למצוא שחקן טוב יותר מלוברן, זאת בדיחה. אבל זה נתון לשינוי, שיטת המשחק והפילוסופיה קצת פחות, אבל אני פשוט לא רואה שום דבר בשיטת המשחק שלנו שמזמין 47 שערי חובה בעונה, תן לקלופ הומלס וסובוטיץ' (שהיה בלם בינוני ומוגבל למדי, למען האמת, אם כי בהשוואה למה שיש לנו זה מאלדיני) במרכז ההגנה ואנחנו לא נתבזה ככה, זה ברור לגמרי.
     
    Scouser Tommy, Big Virgil and oranfu like this.
  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    זו לא מעלה גדולה בכלל כשזה פוגע בקבוצה שלך יותר מדי פעמים.

    זה מזכיר לי איזה אחד, צרפתי עקשן.

    http://funpeep.com/wp-content/uploads/2015/03/insanity-albert-einstein-quotes.Xxx
     
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    מה שפגע בקבוצה זה יותר ההתעקשות של קלופ על רכישת בלם ספציפי, אבל ברגע שלא קיבל אותו, אין סיבה שלוברן או כל שחקן אחר לא יקבל את מלוא התמיכה, יש יותר צ'אנס שזה יועיל לליברפול מאשר שקלופ יראה חוסר שביעות רצון מהסגל באופן מופגן כפי שמאמנים אחרים יכלו לעשות.
     
  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    זה ברור שקלופ מדבר ככה כי הוא מנסה להחדיר ביטחון בשחקנים העלובים שלו. הוא הרי רצה לרכוש בלם בהרבה מאוד כסף.

    אני פשוט חושב ורוצה שיהיה יותר אכזרי. שחקן לא טוב הוא שחקן לא טוב וצריך להיפטר מהם. את זה הוא לא עושה מאז שהגיע אלינו (חוץ ממרקוביץ' וסאקו שזה לא היה מקצועי בכלל).
     
    EO11 likes this.
  14. סולשאאאר Member

    Joined:
    Aug 13, 2017
    Messages:
    668
    Likes Received:
    231
    Gender:
    Male
    מסכים עם זה שהוא מאמן שאין ספור שחקנים ירצו לשחק תחתיו ו"למות בשבילו", וגם אני, לפני שהגיע לליברפול, מאוד חיבבתי אותו,
    אבל מה קורה כאשר הנאמנות חסרת הפשרות הזו לשחקנים שלו גורמת לו ללכת באש ובמים עם שחקנים שחוץ ממנו, כל העולם ואשתו רואים כמה הם בעייתיים?

    זו חרב פיפיות... גם פרגי חטא בזה בשנותיו האחרונות.

    עוד משהו לגבי קלופ שאפשר להעריץ בו ואפשר להתחרפן ממנו הוא היותו רומנטיקן...

    עושה רושם שהוא אף פעם לא ילך לקנות את המוצר המוגמר. הוא תמיד יחפש לקנות שחקנים צעירים ו/או עלומי שם, במחירים מצחיקים אם אפשר, ולהפוך אותם לגדולים בעצמו.
    אני מדמיין אותו שם 70 מיליון יורו על קייטה ומפתח בגלל זה אולקוס

    אם פתאום איזה אוליגרך או שייח' היו קונים את ליברפול, מישהו יכול לדמיין את קלופ עושה את מה שעשו בצ'לסי, סיטי, פ.ס.ז? אני לא כותב את זה כדי להיכנס במועדונים הללו- להיפך... מנקודת הראות שלי, אם יש לך כאלה סכומים של כסף בקופה, רק בודדים לא היו משתמשים בהם... ויש לי תחושה שיכול להיות שקלופ הוא מאותם הבודדים האלה...

    ואם יש שביב של אמת במה שכתבתי- אז זו עוד תכונה שיהיה מי שיעריץ אותה ויהיה מי שיתחרפן ממנה...
     
  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הרושם שלי שבניגוד לונגר זה לא נובע מאידיאליזם ויהירות אלא מהסתכלות על שחקנים קודם כל כבני אדם. הוא יעדיף לתת הזדמנות לשחקן שהוא מאמין שיכול לתת תפוקה מאשר לשחקן חדש שהוא לא בטוח לחלוטין שישדרג את הקבוצה.
    בתור אוהד הקבוצה זה יכול לחרפן, אבל בהשוואה למאמנים כמו מוריניו שמעיפים שחקנים מוכשרים מהמועדון על ימין ועל שמאל ומחפשים לקנות מחליפים בעשרות מיליונים, אצלי זה דווקא מצטייר חיובי.
     
    muller, oranfu and Mellow29 like this.
Thread Status:
Not open for further replies.