1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 10, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 145 of 448

  1. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    השוערים שלנו עצרו הכי מעט מהבעיטות שנבעטו לשער שלנו מכל הקבוצות בליגה (47%). ז"א שאנחנו סופגים אחת מכל 2 בעיטות אל השער שלנו.

    אני דיי בטוח שאנחנו מובילים בסטטיסטיקה הזאת בכל השנים האחרונות (לא תמיד הכי גרועים אבל בין הגרועים).

    אבל אין לנו בעיה בשער. לא, מיניולה פשוט מצוין.
     
    Last edited: Sep 12, 2017
    oranfu, Sep 12, 2017
    #2161
    Scouser Tommy and Sir Alex Ferguson like this.

  2. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    6,169
    Likes Received:
    5,795
    די נו. תגיד את זה אולי בסוף העונה, אבל ספגנו העונה 8 שערים שאפשר לבדוק אחד אחד את האשמה של השוער. לא הייתה כזו (אני לא חושב שמיניולה היה יכול או צריך לעצור את הגול השלישי של ווטפורד).

    ואיפה נכנס בסטטיסטיקה הזו שארסנל אפילו לא בעטה למסגרת מולנו?
     
    Scouser, Sep 12, 2017
    #2162

  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    אני אומר את זה חד משמעית גם עכשיו. זה עוד מתייחס רק לעצירת בעיטות למסגרת בעוד החולשות העיקריות של מיניולה הן כדורי גובה ומשחק הרגל (ז"א הסטטיסטיקה הזאת מודדת היבט שהוא אמור להיות חזק בו).

    אפשר לבדוק את כל השערים והיה לו חלק ביותר מאחד (2 שערים נגד ווטפורד יש לו חלק לא מבוטל). אבל זאת לא הנקודה. מה הוא נותן לנו? הוא לא טוב באמת בכלום והוא גרוע בכדורי גובה. אתה ישר אומר - "הוא לא אשם בגולים שספג" אבל הסטטיסטיקה מראה בבירור שהוא גם לא עוצר בעיטות. במקרה הטוב אפשר להגיד שהשוער לא הורס לנו (וזה גם לא נכון) וזאת בעיה גדולה בפני עצמה. הזלזול בעמדה הזאת (גם בעמדה הזאת) במועדון פשוט ביזיוני.

    המשחק נגד ארסנל לא נכנס לסטטיסטיקה כי הם לא בעטו למסגרת.
     
    oranfu, Sep 12, 2017
    #2163

  4. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    6,169
    Likes Received:
    5,795
    אני גם חושב שהיחס לעמדה הזו בזיוני אבל ספציפית העונה הזו מיניולה היה סבבה לגמרי מבחינתי.

    Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
     
    Scouser, Sep 12, 2017
    #2164

  5. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    לא יודע אורן. אתה אוהב ללכת למבחן העין כשנוח לך עם הנדרסון, אבל בשביל להכנס במניולה אחרי השנה האחרונה צריך ללכת לחפש סטטיסטיקות שתלויות באלף משתנים חוץ מהשוער.

    מאז שקאריוס הגיע למועדון מניולה היה טוב. אני לא אסחף עכשיו ואגיד שהוא היה יוצא מן הכלל או וורלד קלאס, אבל הוא היה יציב. היו לו עדיין משחקים שבהם עלה לנו בשערים, היו לו גם הרבה יותר משחקים שבהם הציל לנו נקודות. משחק כמו סיטי למשל די מחרבן לו את הסטטיסטיקה הזו אבל כל מי שהסתכל על זה ראה שבלי כמה עצירות של מניולה זה היה נגמר גם 8-0, ו-5 שערים שהוא לא יכל לעשות בהם כלום הולכים להטות כל סטטיסטיקה שיש בה מדגם של 4 משחקים.
     
    Mellow29, Sep 12, 2017
    #2165

  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    אני גם מסכים שהסטטיסטיקה הזאת משקרת, בסוף לדעתי הבעיה הגדולה יותר במצבנו הנוכחי היא שהיריבות מגיעות למצבים מאוד נוחים רוב הפעמים. מיניולה שוט סטופר לא רע בכלל, זה סתם לאנוס את הנתונים בשביל להוכיח נקודה. לא צריך להביא סטטיסטיקה מונפצת בשביל לדעת שמיניולה לא שוער לאליפות.

    לגבי קאריוס אני יכול להגיד שמרגיש לי שאצלו 90% מהבעיטות למסגרת נכנסות.
     
    Scouser Tommy, Sep 12, 2017
    #2166
    Big Virgil and oranfu like this.

  7. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    סטטיסטיקה לבדה לא נותנת את התמונה המלאה.

    היו למיניולה 3 עצירות במשחק, כשלפחות אחת מהן (מהכמעט עצמי של מאטיפ) שוער חייב לקחת. אבל אכן המשחק הזה בעייתי.
    הוא השתפר מאז שקאריוס הגיע אבל הוא פשוט לא מספיק טוב. הוא לא עוצר מספיק בעיטות והסטטיסטיקה הזאת מלווה אותו מאז שהגיע למועדון. הוא לחלוטין לא שולט ברחבה, זה עלה לנו ב2 שערים נגד ווטפורד.
    הוא גם באמת סובל מהבלמים שמשחקים איתו (וגם הם סובלים ממנו...). הוא שוט סטופר לא רע בעקרון שכרגע לא עוצר בעיטות ברמה יותר מסבירה וזאת נקודת החוזק העיקרית (יחידה?) שלו.
    עם כל הכבוד לשיפור שלו הוא פשוט לא מספיק טוב. גם במועדון הבינו את זה רק שהחליטו להמר על עוד שוער צעיר וההימור התברר כעל הפנים אז הוא שומר על מקומו.

    בקשר להנדרסון, קודם כל הסטטיסטיקה שמתלהבים היא כמות המסירות שלו שזאת אחת הסטטיסטיקות הכי מטומטמות ומיותרות שיש. הוא גרוע בכל פרמטר של המשחק ולדעתי צריך להיות עיוור בשביל לא לראות כמה הוא גרוע.
    הסטטיסטיקה של מיניולה שאני מדבר עליה היא שחור ולבן - עוצר או לא עוצר. זה לא כאילו הסטטיסטיקה של הנדרסון היא שהוא מבשל ומבקיע ואני מתעלם מזה, שכן אלה נתונים סטטיסטיים ברורים (גם עליהם בעיקרון אפשר להתווכח).

    כמובן שהערעור על חומרת ההרחקה של מאנה נדחה. אז מה אם אתמול ושלשום היו 2 מקרים דומים שנגמרו בצהוב ובכלום.
    התאחדות של זונות.
     
    oranfu, Sep 12, 2017
    #2167

  8. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    הסטטיסטיקה של מניולה היא ממש לא שחור ולבן כי מתעלמת מהבדלי הקושי שיש בין עצירות שונות, ונותנת משקל זהה לעצירה של דרד'לה מרחוק ועצירה של 1 על 1.
    אי אפשר לדבר על הסטטיסטיקה הזו כשסיטי שמו לנו חמישה גולים שגם דה-חאה לא יכל לעצור.
     
    Mellow29, Sep 12, 2017
    #2168

  9. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    גם שערים ובישולים אפשר לתת משקל שונה לכן רשמתי שגם על זה אפשר להתווכח.

    אני לא אתפלא לראות דה-חאה עוצר 3 מהשערים של סיטי - הראשון של זסוס בנגיחה (אמנם מקרוב אבל למרכז השער) ואת הצמד של סאנה.

    לצערנו, אגב, דה-חאה הוא בכלל לא הרף. אפשר רק לחלום לראות מתישהו שוער שמתקרב אליו בכלל בליברפול.
     
    oranfu, Sep 12, 2017
    #2169

  10. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    2 חדשות "מעולות":
    - הערעור על מאנה נדחה, 3 משחקים בחוץ (הזוי).
    - סאלח חולה ובספק לסביליה.
     
    Coutinho10, Sep 12, 2017
    #2170

  11. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,015
    Likes Received:
    8,104
    מה הזוי? הוא לא קיבל עוד משחקים בחוץ למרות שהערעור נדחה.

    זה היה אדום ואדום ישיר ולכן יבלה 3 בחוץ.

    למה ריצ׳י לא קיבל? לא יודע, החלטה רעה של השופט.
    אבל אתה לא מזכה שחקן על עבירה רק משום שבמשחק אחר שופט לא ראה טוב.
     
    k_700, Sep 12, 2017
    #2171
    אלעד likes this.

  12. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    קלופ אישר שקאריוס יפתח מחר.
     
    Mellow29, Sep 12, 2017
    #2172

  13. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    קיי, מה החוק היבש לגבי זה ? אדום ? צהוב ? 3 משחקים בחוץ ?
    בסופו של דבר לא הייתה פה שום כוונה לפוצץ לו את הראש וזה נטו משחק מסוכן בשגגה. בהתחשב במצב, בו מאנה אפילו לא מודע לכך שאדרסון נמצא מולו יש מקום להתחשב. לא אומר שלא צריך היה לקבל אדום, אבל משחק אחד בחוץ. אחרי שריצ׳י עשה בדיוק אותו דבר ויצא עם צהוב מן הראוי שההתאחדות תתחשב בנו על הפאשלות שלה. כל עוד אין חוק ברור ומוחלט למקרה הזה (וכנראה שאין אם ריצ׳י קיבל צהוב ומאנה אדום) יש מקום לקבל את הערעור ולהפחית מהעונש.
     
    Coutinho10, Sep 13, 2017
    #2173

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,136
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    החוק היבש גם אדום גם 3 משחקים בחוץ. לא יודע מה אתם רוצים.
     
    alexshw, Sep 13, 2017
    #2174

  15. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,015
    Likes Received:
    8,104
    אדום ישיר על משחק מסוכן, מה הבעיה עם החוק? זה החוק וזה היה משחק מסוכן עם כוונה או בלי כוונה, עם מאית שנייה מלקחת את הכדור נקי או בלי המאית שנייה.
    זה החוק.

    כשקומפאני גלש עם שתי רגליים וקיבל אדום ישיר בדרבי הוא קיבל 3 משחקים בחוץ, לא הייתה שם פגיעה כמעט ברגל, לא הייתה שם כוונה להרוג, אבל היו שתי רגליים עם הפקקים למעלה שבקלות היו מורידות רגל אם היו פוגשות אותה(אני בטוח שבאירופה אם היינו מחפשים היינו מוצאים גליצים שפגשו רגליים שהסתיימו בצהוב ואולי בכלום), כשרוני עשה שטויות כאלה הוא קיבל אדום ישיר עם 3 בחוץ.
    כשמאנה האהוב שלך עושה את זה הוא יקבל 3 משחקים בחוץ ותן לי לגלות לך סוד(בינינו כן?) תמיד אתה תמצא עוד 1000 דוגמאות של עבירות אפילו יותר קשות ממשחקים אחרים שקיבלו התעלמות או ששופט אחר החליט לפסוק שם שזו עבירה של צהוב.


    מה לעשות, זו העין האנושית.
    אף אחד לא רוצה לדפוק את ליברפול ואם בא לך לקבל עיצה כדי לא להשתגע, אל תחפש להכנס לקונספירציות.


    עשה עבירה רצינית, קיבל אדום, יכול היה במאית שנייה לגנוב את הכדור ולהבקיע- זה הכדורגל.
    יקבל 3 משחקים בחוץ וימשיך הלאה.

    תגיד תודה שלא קיבל עוד איזה משחק בחוץ, אני כבר זוכר ערעורים שנדחו וזה קרה.


    אגב, בדבר אחד אני לא מסכים איתך.

    החוק לא מבחין בכוונה שלך אלא בהשלכות של הפעולות שלך.
    99 אחוז מהמקרים של הפציעות הקשות לשחקן הפוצע לא באמת הייתה כוונה להרוג את השחקן מולו.
    מאנה רץ כמו חולה נפש ולא ראה את אדרסון מגיע? בעיה שלו.
    כמו ששחקן שנכנס לסל בכדורסל במהירות שמתקרבת ל27-30 קמ" כשמולו שחקנים שגבוהים ממנו ב30 ס"מ וכבדים ממנו ב70-80 פאונד מסתכן בפציעה שתשבית אותו לעונה או תסיים לו קריירה, ככה שחקן שרץ ככה במטרה להבקיע עם הראש לכדור צריך לקחת בחשבון את כל ההשלכות(אגב, בהתנגשות אחרי ספרינט מאנה גם מסכן את הבריאות שלו, אתה יודע בהתנגשות בין שני עצמים גם היו מקרים ששני הצדדים אכלו אותה קשה).

    אגב, אני לא מבקר את מאנה על ההחלטה שלו לרוץ ככה בכל מקרה. הוא רצה להבקיע שער בכל מחיר, גם אני הייתי כזה כשהייתי משחק, אבל אלה ההשלכות.
     
    Last edited: Sep 13, 2017
    k_700, Sep 13, 2017
    #2175
Page 145 of 448
Thread Status:
Not open for further replies.