1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 10, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    5,111
    Likes Received:
    2,898
    אורן, אני לא צריך להרחיב בדעתי על הבעלים המביכים של המועדון הזה אבל הצורה שבה אתה מנקה את קלופ מאשמה ותולה את כולה עליהם היא על סף הזויה.

    במשך קיץ שלם לא קושרנו לאף בלם אחר ביבשת בצורה רצינית. כל כתב שקיבל מידע מהמועדון הזה חזר ואמר אלף פעם שמבחינת קלופ זה או ואן דייק או כלום. אני מניח שהנרי היה שמח אם קלופ היה הולך על איזו אלטרנטיבה זולה יותר, לא?

    עשו מאמצים אדירים בשביל להביא את קייטה הקיץ ולא הצליחו. עובדתית הלכו עם קלופ והגישו הצעות שמנות. בסוף גם תפרו עסקה לקיץ הבא. מי האמין שהם יהיו יצירתיים מספיק בשביל לפחות להבטיח אותו לעתיד? עשו את זה כי הלכו בכל הכוח על מי שקלופ רצה.

    כמו שאמיר כתב. מי שבאמת מאמין שפשוטו כמשמעו ישבו אנשי ליברפול בחיבוק ידיים והמתינו פיזית לצלצול מסאות׳המפטון בו הם מבקשים שנגיש הצעה הוא מצחיק. בוא, הנרי אולי לא מבין גדול בכדורגל אבל הוא עדיין לא ילד בן 12 ואני מניח שבמהלך חייו עם כל המיליארדים שהוא עשה יצא לו פה ושם לנהל משא ומתן.

    ואם, נניח, ואיכשהו אתה צודק וקלופ נקי כאן מכל אשמה והוא סתם אדם תמים ומסכן שאמרו לו ״אל תדאג חמודי, ואן דייק יגיע״ וזיינו אותו בסוף בסוף בסוף - שיקום ויתפטר. שיהפוך שולחנות, שיבקר את הבעלים בפומבי, שיעשה הכל חוץ מלצאת לעונה עם לוברן וקלאבן. כך או כך קלופ אשם ביג טיים.

    יש לנו בעלים אפסים שהייתי מחליף אתמול, אבל לא בגללם אין לנו בלמים. לא הם אלה שרצו לתת חוזה חדש ללוברן, לא הם הביאו את קלאבן ולא הם אלה שלא היו מוכנים להביא לקלופ אף בלם אחר מכדור הארץ.
     
  2. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    נשאלת השאלה למה האמינו. איך יוצא מצב שקיץ שלם אנחנו בטוחים ששחקן יגיע למרות שזה ממש לא המקרה.

    אין ספק שיש לנו הרבה בעיות באיך שאנחנו מנהלים מו"מ ובכלל מתנהלים בחלון ההעברות. זאת בעיה עתיקת יומין במועדון הזה.

    קלופ, אגב, אשם בזה שהוא רצה רק בלם אחד ולא שניים.

    במועדון שלנו פשוט אי אפשר להיות בטוחים מה הסיבה לפיקשוש. זה רק קלופ שהתעקש על שחקן אחד גם על חשבון שום רכש אחר? זה הבעלים שלא הסכימו להציע הצעה אחרי שפירסמו שיורדים מהשחקן אלא אם כן סוטון אשכרה יבקשו מאיתנו להציע? זה המודל המגוחך שהמנג'ר צריך לבחור שחקנים מתוך רשימה מוגדרת מראש שמציבים לו (כמו שרודג'רס טען)?

    אני יודע שהשורה התחתונה היא זהה בכל השנים של הבעלים האלה - over promise and under deliver.

    קלופ הוציא נטו בערך 34 מיליון מאז שהגיע למועדון אם אני לא טועה כשגם המנג'רים הקודמים בקושי הוציאו כסף. לפעמים ההסבר הכי פשוט הוא גם ההסבר הנכון. הבעלים לא משחררים כסף.

    אגב, אורי, הנרי לא מנהל מו"מ והוא כמעט ולחלוטין לא מתערב בניהול המועדון.
     
  3. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    5,111
    Likes Received:
    2,898
    ברור שהנרי עצמו לא מנהל שום משא ומתן מבחינת טכנית. לא זו הכוונה הרי.
     
  4. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,527
    Likes Received:
    431
    איפה הם הימים שבהם הצליח ז׳רארו הוייה לשלוף מוילם וו הפצפונת את אחד הבלמים הגדולים בתולדות ליברפול והפרמיירליג(סמי הופייה)?
    עצוב ממש עצוב שככה מתנהל מאמן ברמתו של יורגן קלופ שהיה צריך ויכול לחרוש את כל הליגות הבכירות ביבשת ולמצוא 2 בלמים ראויים. האובססיה לואן דייק והכשלון בהגעה שלו מסכמים את קלופ כמנג׳ר אדיש ולא יצירתי,חבל.
     
  5. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    מישהו כתב, אין צורך לסכם דברים וזה לגמרי משחק לדפדף. הרגישו את זה מהרגע של האדום בפיגור, זה לא היה היום שלנו וזה כמובן לא פוטר אף אחד מהבושה הזאת, נראינו ממש כמו ארסנל של השנים האחרונות מול הגדולות (אם תרצו אז יש קווי דימיון גם בין המאמנים, שניהם יכולים להציג כדורגל יפה, לא להביא תארים ולהתעקש לא לחזק איזורים מסוימים בקבוצה במשך שנים - כלומר קישור אחורי וקו ההגנה).

    זה לא המשחק להסיק בו מסקנות כי כמו שאורן אמר, קלופ סגר את הבאסטה במחצית בחילוף של סאלח.

    אבל אני אתייחס בעיקר למחצית הראשונה כשהיה עוד על מה לשחק ואגיד שמאטיפ היה בושה וחרפה.
    זה שחקן ההגנה היחיד שיש לי ציפיות ממנו אבל יש לו בעיית עקביות קשה ביותר, בעיית פציעות ולפעמים זריקת זין. אני אגדיל ואומר שאם לפחות מנטלית הוא היה טוב יותר הוא היה מהבלמים המובילים בליגה. אבל בדיוק בגלל זה הוא ברמה של שאלקה.
    קלאבן במחצית הראשונה היה לא רע, בגול הראשון זה רק על מאטיפ שחלם בזמן שאגוארו וז׳סוס מקיפים את קלאבן משני צדדיו ולא משאירים לו אף ברירה. הגול השני היה עוד יותר מביך, קלאבן אמנם הפסיד מאבק גובה שלא היה קשור לגול, מציע לכם להסתכל על מי מאטיפ שומר, רמז: אוויר.
    מכאן והלאה ראיתי אבל לא באמת ראיתי את המשחק ואין טעם שאני אנתח מה שהיה שם.
    אני אגיד דבר אחרון, הנדרסון, מביך, שחקן חלש מאוד, אין לו כדורגל, הוא הכי זורם עם הזרם שיש ולא מסוגל להביא שום רוח חדשה או להוות דוגמה למשהו, ואם כן אז בתור חבר טוב בחדר ההלבשה (הלוקאס הבריטי המושלם).
    מהיום שהוא מונה לקפטן טענתי שזו החלטה רעה וכזו שתגרום לנו לא להשתדרג בעמדה הזאת שנים.
    הבנאדם היה פצוע חצי עונה ועדיין אף אחד לא חשב להביא לו מחליף וזה אומר הכל.
    לראות אותו בצ׳מפיונס ליג יהיה מביך, הוא כ״כ לא שייך לרמות האלו, ברמה שגל אלברמן הרבה יותר קשור לשחק בצ׳מפיונס ליג בעיני.

    בקיצור, סיטי לא קבוצה טובה כמו שזה משתקף מהתוצאה, ואין לי ספק שאם לא האדום יכולנו להשוות ואולי לנצח, אולי גם להפסיד אבל בצורה מינימלית.
    אני רק מקווה שהתוצאה המשקרת הזאת לא תהרוס את כל הביטחון שהיה לקבוצה הזו כי חבל מאוד, לבנות ביטחון לוקח זמן ולפרק אותו בדיוק שניה.
    אני דיי בטוח שמאז ינואר השחור של עונה שעברה הפסדנו משחקים ספורים בלבד. מקווה שהם מסוגלים להתקדם הלאה ולחזור להיראות קבוצה מול סביליה ולא להתחיל כדור שלג בתחילת העונה.
     
  6. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497




    זו ממש לא נחמה אבל זה מתחבר למה ש @Michael Carrick ושות' כתבו בדיון המחזור, זה נתון די פסיכי.​
     
    Last edited: Sep 10, 2017
    oranfu and owen11111 like this.
  7. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,662
    Likes Received:
    2,666
    Gender:
    Male
    בהנחה והנתון הזה אכן מאומת, אני מניח שהוא מספיק מובהק סטטיסטית בשביל להראות כמה הרחקה הינה משמעותית.
    אני מסכים עם התחושה שבעבר קבוצות ידעו להתמודד טוב יותר עם הרחקות, אבל דווקא הנתון הזה יכול ללמד אותנו ש:
    1) קבוצות הצמרת מאד השתפרו טקטית לאורך השנים - קבוצות העלית יודעות לנצל טוב יותר את השטחים שמתפנים בעקבות הרחקת שחקן.
    2) קבוצות הצמרת מתקשות לעשות התאמות תוך כדי המשחק כדי להתמודד עם מצב של חיסרון בשחקן. מכיוון שרוב קבוצות הצמרת בנויות יותר "התקפית" - מגנים תוקפים, קו הגנה גבוה, לחץ בשליש הקדמי - חיסרון של שחקן תוך כדי המשחק נגד קבוצה צמרת מאד מקשה לעשות את האדפטציה. הקבוצות שהכי זכורות לי כמתמודדות בצורה מוצלחת עם סיטואציה של 10 שחקנים, הם צ'לסי של מוריניו ויונייטד של פרגסון. מאמנים פרגמטיים בטירוף, וכאלה שהחזיקו שחקנים אדירים ברמה המנטלית שגם הרחקה של שחקן לא בהכרח גומרת את המשחק.

    חייב לומר שאני מקבל את ההפסד בצורה הכי רגועה שקיבלתי הפסד בשנים האחרונות. אחרי אובדן הנקודות מול ווטפורד לא יכולתי לראות כדורגל שלושה ימים. ההפסד לקריסטל פאלאס שנה שעברה הוציא אותי מדעתי. אתמול הייתה תחושה אחרת, אין לי הסבר ללמה, אבל בסופו של דבר להפסיד אצל מנצ'סטר סיטי אחרי הופעה רעה שלנו, צריך לדעת לחיות עם זה.
     
    Gianzola, Big Virgil and oranfu like this.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    זה ברור שההרחקה פה היא מהותית מאוד. אנחנו גם קבוצה מאוד התקפית ופתאום לשמור על קו הגנה נמוך ולחפש לצאת בהפסד מינימלי זה לגמרי לא אנחנו. נוסף לזה אנחנו נגד קבוצה עם המון כלים התקפיים מצויינים במשחק חוץ.

    אני מקבל את ההפסד הרבה יותר טוב מאשר את התיקו עם ווטפורד גם כן, בעיני זה מאוד ברור לוגית. קודם כל מדובר במשחק קשה מאוד שכאילו "מותר להפסיד" אז אם אתה באמת מפסיד בו אתה יותר שלם עם איבוד הנקודות. דבר שני, נגד ווטפורד נשדדנו על טעות שיפוט ברורה בדקה 93, דבר שלישי עשינו פה עבירה חריגה שהיא לפחות 50% אדום ואנחנו צריכים לשלם על זה. אני מצד שני מבין את מי שאומר שזה חוסר מזל אבל עדיין בסופו של דבר השוער הגיע עם הראש לכדור וחטף שפיץ לראש. בעולם מקביל מאנה מגיע ראשון ואדרסון נכנס בו עם הראש ומקבל אדום בעצמו ואנחנו מנצחים 5-1. בעולם המקביל הזה גם הבאנו את ואן דייק. בואו נתקדם לסביליה.
     
    oranfu likes this.
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,850
    Likes Received:
    7,694
    ברור שההרחקה השפיעה על המשחק וכניראה ליברפול לא הייתה סופגת חמישה שערים בלי ההרחקה. אבל אם אני היית סופג חמישיה, לא הייתי מתמקד בהרחקה ולא הייתי מתעסק בזה בכלל אלא בעובדה ששוב הוכח שההגנה של ליברפול היא החלשה ביותר מבין קבוצות הצמרת.
    לפני המשחק אתמול דיברתי עם חבר אוהד ליברפול, והחמאתי לליברפול על החלק ההתקפי המצוין שלה. ואז דיברנו על שחקני הגנה, ושאלתי אותו אם הוא צריך להרכיב את חולית הגנה הכי חזקה מכל קבוצות הליגה, כמה שחקני הגנה של ליברפול היו נכנסים פנימה. הוא ענה אפס. ואחרי זה הלכנו גם לחולית הגנה במקום השני, וגם שם אפילו הוא לא הכניס שחקן הגנה אחד של ליברפול.
    לא משנה כמה ההתקפה של ליברפול חזקה יחסית לליגה, ולא משנה כמה השיטה של קלופ ממקסמת את האיכויות בהתקפה, אי אפשר ברמות האלה להסתמך רק על ההתקפה, בטח כשלא מדובר בסוארס, מסי וניימאר בשפיץ אלא בשחקנים שהם אומנם איכותיים אבל לאורך עונה שלמה אי אפשר להסתמך רק עליהם.

    ואן דייק הוא לטעמי בדיוק מסוג השחקנים שליברפול צריכה וכאלה שהייתי מכניס להרכב שלי אם אני מרכיב את חולית ההגנה הטובה בליגה, אבל ברגע שהעיסקה שלו פוצצה, ליברפול הייתה חייבת לשאוף למשהו דומה או לעוד איכות בהגנה. לא רק שאין לליברפול טופ קלאס בהגנה, היא שוב מגיעה למצב ששחקן כמו קלאבן פותח. ובזה צריך להתמקד, עם כל הכבוד להרחקה של השחקן אולי הכי משמעותי בהרכב של ליברפול.
     
  10. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    סורי על הדיליי המטורף אבל זה איכשהו חמק לי. להציג את הנתון הזה זו כמובן דרך מניפולטיבית וטיפשית להציג את המידע ומוכיח כמה קל להטעות (בכוונה או שלא) בעזרת מה שנראה כיביכול כניתוח נתונים קר ופשוט אבל הוא בפועל מניפולציה. כדי לחדד את זה, המשחק ה72 של רודג'רס היה הניצחון הענק 3-2 על סיטי ב13-14 הרגע בו כולנו התחלנו להאמין בסיכוי ממשי לאליפות בפעם הראשונה. מאז הוא השיג 81 נקודות ב50 משחקים שזה ממוצע של 1.62 נקודות למשחק. לא חושב שיש מה להשוות בין רודג'רס לקלופ באמת, אבל בוא נחזור לזה בסוף העונה הזאת.

    דוגמא אחרת ומעניינת מציגה את הפרשי השערים, שים לב לצלילה המטאורית של רודג'רס שקוראת תנחש מתי? נכון בדיוק באותה נקודת זמן. מה שרואים זה בעצם את הממוצע שערים ספיגות למשחק (לאורך 38 משחקים כאשר אחרי כל מחזור יוצא משחק אחד ונכנס אחד וכך אפשר ללמוד על תקופה באורך של עונה ועל מגמות אמיתיות) מעניין לראות את הירידה המתמדת בספיגה השערים אצל קלופ כרגע, למרות שהוא עדיין מעל הממוצע וזה מצביע על הבעיתיות גדולה.
    הנתונים פה גם מבססים את התחושות על העליונות של הקבוצה של קלופ לאורף התקופה שהוא כאן. לרודג'רס הייתה עונה מטורפת בגלל שחקן מטורף חוץ מזה לא היה לו הרבה מה למכור. אפשר לראות גם את בניטז והולייה סתם כהשוואה וכי היה פה לא מזמן דיון על ההבדלים ביניהם. בפועל בליגה שניהם היו ממוצעים מלבד 08-09 של בניטז שהיא חריגה.


    https://pbs.twimg.com/media/DIt1D1hW4AI9Bl_.Xxx:large

    זה כלי מגניב שמישהו פיתח ומי שרוצה לשחק בעצמו יכול לעשות את זה כאן:

    Tableau Public

    עריכה: @אלעד הכוונה היא לא שהמניפולציה או הכוונה להטעות היא שלך אם זה בטעות משתמע מההודעה.
     
    Last edited: Sep 10, 2017
    owen11111 likes this.
  11. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    במיוחד בשבילך הנה המשחקים :



    מסכים בגדול עם הניתוח שלך וגם עם השורה התחתונה, מאוד מתסכלת אותי באופן אישי ההתבזות אבל ככה זה כשזה הכדורגל שאתה בוחר לשחק. אני מוכן לסלוח עם ניצחון מוחץ על סביליה ותצוגה מרשימה נגד ברנלי.
     
    owen11111 likes this.
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,171
    Likes Received:
    5,590
    מעניין ששיעור גבוה מההרחקות האלה היה כבר במחצית הראשונה.
     
  13. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    @אמיר ע מלכתחילה מוצגים משחקים בהם נותרו 30 דקות ומעלה לשחק אחרי ההרחקה, בהתחשב בזה סביר שהרוב יהיו במחצית הראשונה.
     
  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    זה לא רק הגדולות אבל. במחזור הקודם ראיתי את המשחק בין ווטפורד לברייטון. במשך חצי שעה בערך ווטפורד שלטה במשחק, כצפוי מכיוון שהיא הקבוצה הביתית וגם האיכותית יותר-ואז בריטוס הורחק, וברגע אחד המשחק התהפך, ברייטון תקפה ותקפה עד הסוף והצרעות חילצו בקושי 0-0. זה היה ממש מוזר.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    משה, הסיבה שאנחנו לא מתמקדים ביכולת ההגנתית שלנו גם אחרי ההרחקה היא שהתמקדנו בהגנה שלנו ב12 החודשים האחרונים.
    אין עוד מה להגיד שלא אמרנו כבר, אף אחד לא מופתע משום חור ושום טעות שנעשתה שם, לא אחרי ההרחקה ולא לפניה.
    ההגנה הזאת עדיין מספיקה בשביל סיום במקום ה-4 אם ההתקפה תהיה מצויינת גם העונה. זה יהיה קשה וצמוד אבל יש לנו סיכוי.
     
Thread Status:
Not open for further replies.