1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    קשה לדעת עדיין לאן הפרויקט של קלופ בליברפול הולך. כרגע הוא הולך לכיוון חיובי, השאלה היא רק עד כמה חיובי.

    לליברפול יש אולי נחיתות כלכלית לעומת מפלצות כמו יונייטד, סיטי וכו׳, אבל יש לה יתרון ברור על קבוצות שהיא צריכה להסתכל עליהן באופן מסויים כמו: אתלטיקו מדריד, נאפולי/רומא ודורטמונד = ובגלל זה גם לדעתי צריך להיות לה יותר קל להחזיק את השחקנים הבולטים שלה*.

    * - וכמו שאפשר לראות, גריזמן או אובאמיאנג לא הלכו לשום מקום. היגוואין עזב רק תמורת סעיף שחרור מטורף. אין סיבה שליברפול תתנהג אחרת כאשר יש לה את קלופ על הקווים - וזה משתנה שלא היה לה עם רודג׳רס בזמנו - אם כי כן הערכתי את העבודה שלו מאוד בזמנו.
     
    Mellow29 likes this.
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,255
    Likes Received:
    15,445
    Gender:
    Male
    זאת שרשרת המזון חבר, כל קבוצה ניזונה מהקבוצות שמתחתיה. בניגוד אליך אני לא מוצא כאן שום דבר ציני, בארסה באמת רואה בקוטיניו אחד שיכול לשדרג אותה, לא מדובר פה במקרה של קבוצה שגונבת ליריבה ישירה שלה שחקן כדי להחליש אותה.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    זה לא עניין של שרשרת המזון כ אתה מתעלם מהדבר שהכי מפריע לאוהדים של קבוצות שהן לא ברצלונה. היחס המזלזל והדוחה שלה כלפי מועדונים אחרים.
    שחקנים של המועדון הזה כל הזמן מדברים על שחקנים מקבוצות אחרות ש"נועדו להיות בברצלונה".
    הם (שחקנים\תקשורת) כל הזמן מייצרים את התחושה שכל השחקנים בעולם פשוט מושאלים במועדונים אחרים ואם הם יחליטו שהם רוצים שחקן אז המועדון של השחקן צריך לעמוד דום.

    אין מועדון דוחה יותר מברצלונה במובן הזה. הם כבר יותר גרועים מריאל.
     
    Lazarobbie, Dayatso, Mellow29 and 2 others like this.
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    למה מבחינת הרמה והשאיפות אם סווארז היה בקבוצה שהייתה ממש במיקס של האליפות וקבוצה ברמה גבוהה מאוד?
    אם היה נשאר, האם זאת הייתה קבוצה משמעותית פחות טובה מברצלונה? האם זאת קבוצה שלא מתחרה על אליפות כל עונה?
     
    oranfu likes this.
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,255
    Likes Received:
    15,445
    Gender:
    Male
    לקחת אליפות באנגליה זה משהו אחד,להשתוות לבארסה זה משהו אחר. ראה למשל את סיטי 2014 וצ'לסי 2015
     
  6. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    זה קשור איך?

    אני גם יכול לשאול למה ששחקן ירצה ללכת למועדון שהמאמן שם הוא בובה של מסי בזמן שהוא יכול ללמוד ולהתפתח עם מאמנים רציניים.
     
    Liverpool-Forever likes this.
  7. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    לי אישית יש אפס תלונות לסוארז שרצה לעבור. הוא עבר גיהנום בתקשורת באנגליה ועל המגרשים, המשפחה של אישתו גרה בברצלונה, התרבות שם הרבה יותר מתאימה לו. גם לא ברורה לי הציפיה מהשחקנים ללכת תמיד על האתגר הקשה ביותר. אני חושב שאם רובנו היו יכולים לבחור בין עבודה קשה לעבודה קלה יותר, היינו מעדיפים את העבודה השנייה, בלי להזכיר ששם יש עוד בונוסים צפויים (ליגת האלופות, נעל הזהב וכו'). אני לא חושב שיש מקום לפקפק במקצוענות שלו בגלל זה.

    ההתנהלות של ברצלונה היא שחצנית ודוחה. אורן צודק בכל מה שרשם לגבי זה. אם להקשיב לניימאר וצ׳אבי, קוטיניו בכלל נולד בלה מאסיה ונחטף בילדותו לברזיל. קודם לברצלונה היה דור נדיר של שחקנים שגדלו ביחד בנוער, ועכשיו הדור הזה משמש גם כמנוף לחץ מחוץ למגרש. המיתוס מזין את עצמו.
     
    Lazarobbie and oranfu like this.
  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    אני לא יודע אם סוארז השתפר מאז שעזב את ליברפול כשחקן כמו התפקוד הטקטי שלו כחלוץ מרכזי, אבל אני חושב שההערכה אליו בהחלט גדלה מאז המעבר לברצלונה. זה לא רק החשיפה כמו היכולת שלו להיות כ״כ טוב לצד שני שחקנים כאלה דומיננטים שמחזיקים בכדור הרבה זמן. הכי קל להגיד שהיה ברור שהשלישייה הזו תתפוצץ ביחד על המגרש, אבל כבר ראינו מקרים בעבר שכישרון על המגרש - גם אם לא בסדר גודל כזה - לא צלח. למען האמת אני דיי משוכנע שאין שום חלוץ אחר בעולם שהיה מצליח לתפקד כ״כ טוב כמו שהוא עושה לצד מסי וניימאר.

    מאז הוא כבר לקח טראבל ודאבל שהוא אולי שחקן ההתקפה הכי טוב ויציב בתקופה הזו עם מעמד היסטורי במועדון על כמו ברצלונה. אולי זה לא רומנטי כמו לקחת אליפות עם ליברפול אחרי בצורת כה ארוכה, אבל קשה להגיד שהאתגר הוא קל או שאין בו חוכמה עם כאלה שחקנים.

    וסתם הערת צד: חושב שסוארז הוא מסוג היצורים הללו שגם אם הוא לא מרוצה בקבוצה הוא עדיין יעשה הכול כדי לנצח.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    לא משחק מדהים שלנו אבל עדיין היו מספיק הזדמנויות כדי שננצח את המשחק, במיוחד הצ'אנס האדיר של פירמינו.
    יש תחושת פספוס, מצד שני אנחנו עדיין במקום ה-1 כרגע...צריך להסתכל על הצד החיובי. נחזיק אצבעות לבורו מחר.
     
    Scouser Tommy likes this.
  10. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    5,111
    Likes Received:
    2,898
    מדהים אותי לפעמים כמה אוהדים (גם כאן כמובן) לא מצליחים להתנתק לשניה מהזווית האישית שלהם ולהסתכל על הדברים בצורה טיפה יותר אובייקטיבית כשהם מנתחים את הסיטואציות האלו של שחקנים שרוצים/עלולים לעזוב.

    כדורגל זה חלק עצום מן הסתם, אבל לא כל עולמם של השחקנים האלה אחרי הכל. יש להם נשים, יש להם ילדים. דיברתם על זה, אבל לדברים האלה יש משקל כל כך עצום. אולי מכריע בחלק מהמקרים. איפה הם רוצים שהילדים שלהם יתחנכו וילמדו, איזה חברים יש להם, איזה מעגלי חברים מקיפים אותם ואת הנשים שלהם ביום יום..

    סליחה על הביטוי אבל בואו נשווה שניה בין חור התחת הזה שנקרא ליברפול לבין ברצלונה. עיר עצובה, אפורה, מדכאת, נטולת חיים ומרכזי בילוי אמיתיים, לבין אחת הערים הכי תוססות ומדהימות באירופה, ובנוסף בשפת האם שלך. אנחנו בשיא הרצינות משווים בכלל? זה ששחקנים לטינים בכלל מחזיקים מעמד בדיכאון הזה יותר משבוע ראוי להערצה לדעתי. אני נולדתי וגדלתי בת"א ואני לא מחזיק מעמד יממה בפאקינג פתח תקווה מבלי להיכנס לדיכאון, אז ליברפול לעומת ברצלונה?

    די ברור שלקחת אליפות עם ליברפול יהיה הישג גדול יותר מלאסוף עוד אחת עם ברצלונה. גם פפ יכול להיות גדול עוד יותר אם פשוט יחתום בלה קורוניה ויסחוב אותה לאליפות, והוא עדיין בחר בקבוצות הכי עשירות באירופה. אז יש דמויות אחרות כמו קלופ ותודה לאל שהוא נפל עלינו, אבל מישהו היה מזכיר את זה בהקשר של פפ? ברור שלא, אז למה בכלל להעלות את הנקודה הזאת כשמדובר בשחקנים?

    המועדון הזה עבורם הוא כמו מקומות העבודה שלנו. זה שיש אוהדים שעבורם זה הכל לא ישנה את זה. כמו שאני משוכנע שקוטיניו מת לסחוב את ליברפול לאליפות, ככה אני בטוח שהוא גם לא 'יתקע' לעצמו את הקריירה כי אולי יום אחד זה יצליח לו. אתם ברצינות מאמינים לעצמכם כשאתם חושבים שלילות גשומים בסנט' מרי עדיפים על ערבים קלילים עם שלושער בגרנאדה? וזה כן שרשרת המזון. כמו שאנחנו באים כל קיץ לסאות'המפטון, ככה ברצלונה באה אלינו פעם בכמה שנים. לא ננצח את זה וזה לא באמת ישתנה. לפחות עד שנהיה פסז' או סיטי, וגם אז - כשברצלונה באמת באמת תרצה מישהו ותשים את הכסף על השולחן הוא יהיה שלה.
     
  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    שפת האם של קוטיניו היא פורטוגזית.

    והרצון של שחקן לעזוב בכלל לא רלוונטי למה שדובר. מדברים הגישה הדוחה של ברצלונה, לא על רצון של שחקן לעור כן או לא.
     
    סיונרה likes this.
  12. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    5,111
    Likes Received:
    2,898
    סוארז מדבר ספרדית. קוטיניו פורטוגזית. שפות שונות אך דומות. המון מילים זהות.

    והתייחסתי מן הסתם לשיח שהיה כאן לפני זה על ההתנהלות הדוחה של ברצלונה.

    מי שמצפה משחקנים לטינים להעדיף באיזה שהו מצב את החור הזה שנקרא ליברפול על פני ברצלונה/ריאל מדריד פשוט עוצם את העיניים בכוח ומתעלם פשוט מכל הגורמים בחייו של שחקן שלא נולד באנגליה.
     
    Last edited: Nov 19, 2016
    Sturridge likes this.
  13. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    חבל מאוד על 2 נק'. מגרש קשה מאוד ויריבה עם הגנה מצויינת, ועדיין עשינו מספיק כדי לשים פה אחד או שניים. לא איבוד נקודות נורא אבל קצת חבל, כי שיחקנו טוב לאור הנסיבות. לפחות בצד השני ההגנה שוב עשתה עבודה טובה.
    המשחקים הקרובים הם יותר קלים וכדאי שנתחיל לבנות את המומנטום מהתחלה, בלי פגרת נבחרת מציקה באמצע.
     
  14. Greek Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    313
    Likes Received:
    102
    Gender:
    Male
    ממש לא לעמוד דום, אבל אין מה לעשות, כשמועדון כמו ברצלונה מגיש הצעה על שחקן, 99% שהשחקן יגרום, אפילו לבדו, למועדון לעמוד דום, כי זאת הצעה של פעם בחיים סביר להניח. עוד לא הבנתי איפה הגועל בכל ההתנהלות הזאת
     
  15. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    הגועל הוא בזה שהם רותמים את השחקנים שלהם שידברו דרך התקשורת עם השחקן כדי לשכנע אותו לעבור, ויסבירו לכל העולם למה המעבר הזה הוא כל כך נכון ובלה בלה. כאילו אין למועדון הזה כזה כסף וכזה פיים שגם ככה כבר מושכים את השחקן אוטומטית.
    זכותם לרצות איזה שחקן שהם רוצים, אבל שינהלו את המו"מ עם קצת יותר קלאס וכבוד למועדון ממול גם אם הוא קצת מקשיח עמדות. וזה הגיוני כי ברצלונה בדר"כ באה למועדונים אחרים בשביל השחקנים הכי טובים שלהם.
     
    oranfu likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.