1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אי אפשר להשוות חוזים בספורט אמריקאי לחוזים בכדורגל האירופי, זה שונה לגמרי, שם כדי להיג שחקן אתה צריך שיהיה חופשי ולהיות הכי אטרקטיבי בשבילו (כספית, תחרותית), אתה לא צריך לשלם הון לקבוצה שלו כדי לשלם אחרי זה שכר לשחקן עצמו.
    ואם בענייני שכר עסקינן, אני זוכר טוב מאוד שכשרצו להשאיר את סוארז הציעו לו חוזה של 200,000+ לשבוע, והדיבור היה שגם לגצה הציעו סכום שמתקרב.
    הם באמת מאמינים בלשלם לשחקנים את מה שמגיע להם, כמו לסטארידג׳ הגיע 150,000 אחרי עונה אדירה.
    כשניהיה אטרקטיביים לשחקנים טובים (כלומר בליגת אלופות, עם מאמן מוכח ולא רוג׳רס), אפשר יהיה להביא שחקנים טובים ולשלם להם שכר הולם.
    אני מבין לגמרי מדוע הם לא רוצים שחקנים אוברפייד בקבוצה ואני גם מאמין שאפשר להשיג העונה מקום באלופות. לא פתיחת העונה היא זו שמעודדת אותי, סוף העונה שעברה ושהקבוצה תיפקדה יפה בצורה דיי עקבית וגם במעמדים גדולים (חוץ מהגמר כמובן).
     
  2. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    5,111
    לייקים שהתקבלו:
    2,898
    קוטיניו, הקבוצה תמיד נראית טוב בסוף העונה. כשאין על מה לשחק והליגה גמורה. שם אנחנו אלופים בלתת אחלה הופעות וזה הלופ שאנחנו נמצאים בו כבר מי יודע כמה שנים. ככה שחקנים עלובים קונים לעצמם מקום בסגל לקראת העונה שבאה, גם אם הם עשו במכנסיים במאני טיים כבר שנתיים.

    לכן גם האוהדים שלנו תמיד משום מה אופטימיים בצורה מעוררת רחמים. כמה שבועות נותנים שלישיות ורביעיות לקבוצות מתות, ופתאום ״השלד טוב, רק צריך חיזוקים״ וכל החרטוטים הקבועים. אלו הרגעים שפתאום נראה לכולם ש״לוקאס קשר אחורי מחליף מצוין״, ו-״אין לי בעיה עם מטורה כבלם רביעי, כמה הוא כבר ישחק? מה רציתם שנביא את בונוצ׳י?״ וכו׳.. כל עונה אותו סיפור - זה החיים של המועדון הזה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    מה קשור, גם המשחקים בליגה האירופית היו גארבג׳ טיים ? זה היה תקופה לא קצרה שהראנו כדורגל מצוין, עם אוריגי, קוטיניו, פירמינו ועכשיו יש גם את מאנה. פתאום הם הופכים לאפסים כי זה תחילת עונה ?
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,141
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    אל תתלהב מדי מהמפעל הזה. באופן ברור ביותר הקבוצות שהגיעו לגמר התמקדו במפעל כי לא היה להם על מה לשחק בליגה.
     
  5. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    תהרוג אותי אני לא מצליח להבין את הטיעון הזה. מלבד טוטהנאם, אני לא מצליח לחשוב על אף קבוצה ש"ויתרה" על המפעל הזה בשנה שעברה.
    ויאריאל נלחמה עד מחזור הסיום על המקום הרביעי בספרד, ועדיין נתנה לשחקני ההרכב לנוח במשחק ליגה כדי שיגיעו רעננים לגומלין באנפילד.
    דורטמונד שנלחמה עד תחילת מאי עם באיירן על האליפות, ועדיין נתנה לשחקני ההרכב לנוח בליגה כדי לעלות עם ההרכב הראשון בגומלין באנפילד.
    יונייטד, בשני משחקים באמצע מרץ, כאשר כל המקומות היו פתוחים ברמה התיאורטית, עלתה בשני משחקי שמינית הגמר עם ההרכב הראשון.

    אז אומנם הקבוצות שאכן הגיעו לגמר הן אלו שאיבדו עניין בליגה מוקדם יותר, זה עדיין לא מלמד שאלו הקבוצות היחידות ש"התמקדו" במפעל הזה.
     
    oranfu ו-golding אוהבים את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,141
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    בדיוק דורטמונד עוד קבוצה שלא היה לה על מה לשחק בליגה. את באיירן הם לא היו משיגים וממקום 3 היה להם פער עצום.
    הקבוצות המרשימות של המפעל, אולי קצת מלבד ויאריאל, לא היו מוטרדות מהליגה המקומית.

    לקבוצות כמו ליברפול וסביליה הייתה מטרה ברורה להגיע לאלופות דרך הזכיה.
     
  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    זה לא שלדורטמונד "לא היה על מה לשחק בליגה" לא אמור להפוך את הנצחון של ליברפול עליה למרשים יותר?
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,141
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    הקמבק מרשים ללא ספק אבל אין מה לקחת ממסע הזה לפרמייר ליג העונה.
    גם פולהאם עשתה שם חיל פעם.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    טורנירי נוק אאוט יוצרים תוצאות לא מייצגות מכיוון שהתחרות קצרה יותר.
    דורטמונד שיחקה לפרקים כדורגל נהדר, גם ב180 הדקות האלה הם סוג של הוכיחו שהם קבוצת כדורגל טובה יותר. אנחנו ב20 דקות של בלאגן עלינו.
    לקחת מזה משהו לליגה? אין ממש, הרי זה רק המחיש לנו את כל מה שאוהדי ליברפול יודעים כבר (או אמורים לדעת) - שבמשחקים נקודתיים אנחנו יכולים גם להיות הכי טובים באירופה אבל היציבות...לא קיימת. לצד אותם משחקים אנחנו יכולים להציג משחקים ברמה של ירידת ליגה, את המשחקים האלה אין לקבוצות הצמרת או שאם יש להן בודדים כאלה הן גם יודעות לגנוב שם תיקו או ניצחון. טרף מור קלאסי לנו בדיוק מהסיבה הזאת.

    אני חושב שבעמודים של הדיון הזה אפשר למצוא ניתוחים מדוייקים מאוד של ליברפול 16-17, לא צריך לחפור בזה מעבר ולחפש עוד נתונים. קבוצת התקפה נהדרת, קישור מרכזי בינוני, הגנה חשודה, שוער סימן שאלה או ליצן. זה מסכם את זה די טוב. לא צריך ללכת לדורטמונד או ארסנל בחוץ או לברנלי ו-ווטפורד. הכל ידוע. מה הסיכוי שנהיה יציבים? אני לא רואה את זה קורה עם הסגל הקיים אבל לכו תדעו. כנראה שנצטרך להביא פרסונל אחר לחלקים האחוריים כדי למצוא יציבות.
     
    StevenGerrard ו-Ori8 אוהבים את זה.
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    הציעו לסוארז 200K לשבוע. סכום שהוא נמוך ביחס לשחקן הכי טוב בליגה והשני הטוב בעולם. עשינו מההצעה הזאת פסטיבל גדול כי זה כל כך יוצא דופן אצלנו.
    עכשיו, ביחד עם החוזה הזה, שמנו גם סעיף שחרור בחוזה שלו. אני לחלוטין לא משוכנע שזה לא היה מתוכנן והיה להם ברור שמוכרים אותו בקיץ לפני שהמשכורת אכן מתעדכנת.

    סטארידג' על 150K. משכורת מכובדת, אני מסכים.

    מצד שני, לסטרלינג לא הסכמנו להציע אפילו 100 אם אני זוכר נכון. קוטיניו וכל השאר נמצאים על משכורות נמוכות משמעותית.

    המשכורות שהמועדון משלם הצטמצמו בצורה ניכרת בשנים האחרונות. זה לא דבר שלילי לכשעצמו, אבל שאף אחד לא ישלה את עצמו, משכורות שהן יוצאות דופן עבורנו הן סתם עוד משכורות אצל המנצ'סטריות וצ'לסי.

    עד כמה אנחנו מתקמצנים במשכורות? לפי הדיווחים, קאניוס לא חתם על חוזה חדש כי הוא דרש לשלש את המשכורת שלו ל12K בשבוע. אכן, דרישה מופרזת משחקן שהיה מהבולטים באקדמיה ועבר עונת השאלה מוצלחת בצ'מפיונשיפ.
    גם את רוסיטר וסינקלייר איבדנו כי התעקשנו על משכורת שלא היתה מקובלת עליהם. אולי הם לא מספיק טובים\מוכשרים בכל מקרה, אבל נחנו מדברים פה על הפרשים שהם מגוחכים סה"כ ואלה מהכשרונות הבולטים שהי לנו בשנים האחרונות. הם גם לא היחידים בגילאים הצעירים שזה קורה לנו איתם...

    מובן שבספורט האמריקאי זה מורכב אחרת, אבל איך שלא הופכים את זה, כשמשקללים את הסכומים שהם מוציאים בבייסבול לעומת הכדורגל יש הבדלים. בבייסבול הם נותנים חוזים על, אצלנו משכורת פלוס סכומי העברה לא מדגדגים בכלל את היריבות בליגה.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  11. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    10,344
    לייקים שהתקבלו:
    2,566
    אם המועדון שם לעצמו תקרת שכר זה בסדר גמור, אני חושב שלמעט סטארידג׳ אין לנו שחקן שמרוויח מעל 100k פאונד בשבוע וזה מצוין לדעתי.
    הבעיה שלי היא שלא הוצאנו כסף לרכש:
    קיץ נוכחי - סיימנו בפלוס קטן של האיזור 5 מיליון פאונד.
    ינואר 16 - הוצאנו 5 מיליון פאונד לרכש.
    קיץ 15 - 30 מיליון פאונד ברוטו לרכש.
    ינואר 15 - רווח של כ-5 מיליון פאונד לרכש.

    למעשה מאותו קיץ שמכרנו את סוארז ונפלנו ״יחסית״ ברכש שהבאנו במקומו, לא הוצאנו כסף לרכש וגם אז אפשר לחשוב כמה הוצאנו.

    עשיתי בדיקה לא מזמן, מקיץ 13ֿ הוצאנו פחות מ-100 מיליון פאונד ברוטו לרכש, ארסנל הוציאה יותר מפי שתיים מאיתנו, יונייטד וסיטי הוציאו פי 4 בערך !
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    מילנר, כנראה, מרוויח 150K.

    זה לא בסדר כזאת תקרת שכר כי זה פשוט לא תחרותי.

    אין ספק בכלל שאנחנו מוציאים הרבה פחות מהיריבות. אפילו ונגר המושמץ על הקמצנות שלו מוציא הרבה יותר בשנתיים האחרונות.
     
  13. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    נערך לאחרונה ב: ‏7/9/16
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    חח קאריוס כשיר ולא יפתח בשבת.
    מה יש להוסיף?
     
  15. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    שהוא שבר את היד, לא שיחק חודשיים וחזר לאימונים רק בתחילת השבוע אחרי ניתוח?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.