1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    מילנר צריך לרדת לספסל, כל זכות הקיום שלו כמגן שמאלי פותח מתבססת על העובדה שהוא לא מורנו ותו לא, אבל במצב העניינים הנוכחי אני כבר לא בטוח שזה טוב יותר, הוא הפך לנטל הגנתי, גם היום השער שספגנו בעיקר עליו, אם זה המצב אז עדיף כבר את מורנו שייתן הרבה יותר בצד השני של המגרש, לכל הפחות מהירות ורגל שמאלית.

    אף אחד לא היה טוב היום, העובדה שצ'אן לקח איש המשחק מספרת הכל, הייתי נותן להופעה שלו ציון 5 במקרה הטוב וזה משוכלל עם השער.

    הרבה אנשים בוחרים לשאוב אופטימיות מכך שניצחנו במשחק גרוע, נכון שזה משהו שאנחנו בד"כ לא עושים אבל אני עדיין מודאג, אם זה מה שאנחנו מסוגלים להציג נגד קבוצה עם מאזן חוץ כ"כ מעורר רחמים אנחנו נהיה בבעיה גדולה, מדברים על לוח המשחקים הנוח שנותר לנו אבל יש לנו עוד ווסטהאם, ווטפורד וסטוק בחוץ, סוטון בבית, אלה משחקים שבהם יכולת כזאת תביא לנו הפסד 3-0 קליל.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,926
    לייקים שהתקבלו:
    23,220
    שחקני ההתקפה שלנו (חלק) פצועים ו(חלק)לא בכושר. אין לנו עומק אז ההתקפה נפגעת.

    מה שיותר גרוע זה שמכיוון שהחלק האחורי בעל יכולת דומה לשל סטיבן הוקינג (רק שאני דיי בטוח שהוא בעל אינטליגנציית משחק גבוהה יותר גם אם לא ראה בחיים שלו משחק כדורגל) אז הלחץ על ההתקפה לספק את הסחורה פוגע בהם. קבוצות יודעות שהם יכולות להתגונן עם הרבה שחקנים ופשוט להעיף כדור ל2-3 שחקנים בהתקפה והם יבקיעו. זה לא רק מביא לכך שמתגוננים מולנו עם הרבה שחקנים, זה גם מבחינה פסיכולוגית אומר שההתקפה יודעת שהיא צריכה להבקיע לפחות פעמיים כמעט בכל משחק.
     
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני לא מבין למה התגובות של אנשים פה כ"כ נגיטיביות, למען האמת. אני לא עושה מהמשחק הזה יותר ממה שזה ולא מחפש סימנים להתעודד, שיחקנו חרא ולקחנו 3 נקודות חשובות וזה הכל. "אין מה להתעודד מזה" זו תגובה מוזרה, ואם היינו מנצחים 5-0 חלק מישהו היה מתעודד? מאמין שהגיע שינוי? זה מה שיש ועם זה נזחל עד סוף העונה ונגיע לאן שנגיע.

    שמחתי מאוד מהחילוף הראשון של קלופ, צריך ביצים לעשות אותו ויפה שהקארמה החזירה לו עם שער של השחקן השני הכי גרוע במגרש אחרי קוטיניו. החילוף השני היה make or break, שרדנו את הדקות האלה אז נחשוב שזה טוב שקלופ נהיה ציני שיודע מתי צריך לסגור את המשחק, אם היינו חוטפים פה שער זו הייתה החלטה אומללה.

    יש לנו רק בלם אחד שהוא בסדר גמור (וגם לדעתי היום היה טוב), אין קשר אחורי ראוי אחד כשהנדרסון פצוע, קוטיניו מזעזע פשוט. יש לנו 3 שחקני כדורגל בהרכב והם מאנה, ללאלנה ובתקופה האחרונה גם ויינאלדום. קוצרים את הפירות על בניית סגל שהתגלה כקצר מדי לא רק לעונה עם אירופה, אלא גם לעונה שבה עפנו משני הגביעים ונשאר לנו מפעל אחד אמיתי להתרכז בו.
     
    Coutinho10, owen11111 ו-Big Virgil אוהבים את זה.
  4. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    ניצחון חשוב מאוד אם אנחנו רוצים להשיג את הטופ 4 איכשהו.
    אני חושב שאנשים מפריזים פה לגמרי ושוכחים את אלמנט הלחץ. אני מאמין שאחרי שספגנו שער בדקה ה7 ,כל מה שהשחקנים שלנו ראו זה את הפאדיחה סטייל סוואנזי/האל/לסטר הבאה מגיעה ושיחקו בהתאם עם חוסר ביטחון ועם כדורים ארוכים בלי כתובת רק כדי לקבל מרווח נשימה.
    צריך גם לזכור שאנחנו לא באמת יודעים מה זה לסגת לאחור ולתת ליריבה להחזיק בכדור, אף פעם לא שיחקנו ככה ובגלל זה זה נראה עקום מאוד ומשכנו אלינו הרבה התקפות.
    טוב מאוד ששינינו קונספט כי אם היינו ממשיכים לשחק את הכדורגל שלנו זה היה מסתיים עם עוד חור בין הקישור להגנה ועוד שעה חובה כמו עם סוואנזי.
    מי שהחליט שמעכשיו והלאה כל משחק שלנו נגד יריבה קטנה ייראה ככה כמובן טועה.
     
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אגב, בזמן המשחק האינסטיקנט הראשוני שלי היה להאשים את צ'אן (=הקשר האחורי) בשטח העצום שלוטון קיבל עמוק בחצי שלנו לתת כדור עומק כ"כ פשוט, אבל כשמסתכלים על המהלך על זה אפשר להגיד שויינאלדום, קוטיניו ואוריגי אשמים הרבה יותר. שני הראשונים מפקירים לגמרי את המרכז כשעולים לנסות ללחוץ על הבלמים של ברנלי, שביינתים מתמסרים בזמן שאוריגי עומד ומסתכל עליהם.
    דוגמא קלאסית ל:
    1. ללאלנה - שלפי קלופ, מצוין בלהוביל את הלחץ כשהקבוצה קומפקטית מאחור. זה כנראה לא מובן מאליו, כי קוטיניו וויינאלדום יצאו לעשות לחץ בזמן שללאנה וצ'אן היו רחוקים מהמרכז, ומסירה אחת פשוטה השאירה שחקן של ברנלי פנוי לגמרי בתוך החצי שלנו.
    2. פירמינו - שלא היה הולך באדישות בזמן ששני קשרים מרכזיים יוצאים ללחוץ על הבלמים, אלא מוביל את הלחץ.
    3. ויינאלדום - לא חושב כמו קשר מרכזי, ולא משחק באחריות ההגנתית הדרושה. הוא עובד קשה ורץ הרבה אבל אני לא מבין את הנסיון הזה להפוך אותו למשהו שהוא לא.

    רביעיית ההגנה שלנו לא מספיק טובה, אבל גם יהיה נחמד אם הקישור שלפניהם יעזור ולא יפקיר אותם ככה פעם אחר פעם.
    למילנר בכלל אין קשר לשער @Walkon, לא הבנתי על סמך מה אתה מאשים אותו.
     
    oranfu ו-owen11111 אוהבים את זה.
  6. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    ניצחון מאד חשוב במאבק על הטופ 4.
    היכולת הייתה באמת רעה, אבל קשה לדעת אם היא אומרת משהו על המשך העונה הזו. היכולת שלנו לנפק משחקים מרשימים לצד יכולת מחפירות היא משהו שנצטרך לנסות ולצמצם בעשרת המשחקים שנותרו לנו. הייתה לנו ריצה מאד מרשימה בין ספטמבר לדצמבר עם השחקנים האלו, כולל כמה ניצחונות שנראים כרגע מאד לא סבירים (4:2 בחוץ על קריסטל פאלאס, 6:1 בבית על ווטפורד, 4:1 בבית על סטוק), אני לא יודע אם נצליח לשחזר את היכולת הזו, אבל יש לנו יכולת לשחק יותר טוב ממה שאנחנו נראים.

    קוטיניו אתמול בהופעה מזעזעת, שממשיכה חודשיים דיי מחפירים שלו. אני לא יודע בדיוק מה השתנה אצלו מאז הפציעה, אבל זה מרגיש גם מנטלי וגם פיזי. הגול שלנו הגיע מהפעם היחידה במשחק שהוא עשה הטיית גוף והסתובב לכיוון הרחבה. בתחילת העונה היינו מקבלים ממנו בכל משחק כמה מהלכים כאלה, או באמצעות כדרור או באמצעות מסירות, מהלכים שהיו פותחים את הרחבה ומאפשרים לנו להביא את הכדור למקומות המסוכנים. אתמול, עד הדקה ה-89 ולמעט הגול, לא הצלחנו להכנס עם הכדור לרחבה.

    מילנר וקליין ממשיכים בכושר שלהם מתחילת 2017. צמד מגנים עם קבלת ההחלטות הכי גרועה בליגה בכל מה שקשור לחלק ההתקפי. קליין לא הצליח להכניס כדור לרחבה מאז המחזור הראשון נגד ארסנל, ובכלל, הוא מחרב לנו באופן מאד קונסיסטנטי את ההתקפות. הגנתית שניהם סולידים, אבל במחזורים שנותרו לנו עד סוף העונה אנחנו חייבים לקבל מהם יותר בשביל לנצח משחקים בהם היריבה משחק מאד דיירקט ואנחנו אלה שצריכים לפתוח את המשחק מהאגפים. ללא תרומה אמיתית שלהם, יהיה לנו מאד קשה לנצח משחקי חוץ מול סטוק או ווסט ברום בחוץ.
    מניולה בהופעה טובה אתמול. מאד אמיצה וללא טעויות.

    ההגנה שלנו שוב הייתה רעה מאד כשיחקו נגדנו בצורה ישירה. החיסרון של לוברן מאד מורגש במשחקים האלה, כיוון שבניגוד לקלאבן או מאטיפ הוא זוכה בהרבה מאד מאבקים כאלה. הוא לא בונוצ'י, אבל הוא בהחלט שחקן שמתאים הרבה יותר טוב להתמודד מול הקבוצות שמוותרות על הקישור ועל הנעת הכדור מאשר לוקאס או קלאבן. הוא מהיר משניהם וטוב באוויר משניהם. הוא כמובן מועד לפורענות, אולי יותר מכולם, אבל בהתחשב במצבת הבלמים שלנו אני מעדיף להמר עליו.
    היכולת שלנו להתגונן מול מצבים נייחים היא מגוחכת. הקלות בה הכדור נופל ליריבה שלנו בכל מצב נייח פשוט לא אמיתית. זה מרגיש כאילו בכל אאוט/כדור חופשי מהחצי של היריבה אנחנו תלויים בחסדי שמים בשביל לצאת מזה.

    אציין רק את מה שמלו אמר, שהיה צריך הרבה אומץ בחילוף הראשון של קלופ. דבר ראשון, ממתי קלופ עושה חילוף בדקה ה-60? היה מרענן לראות את זה לבד. דבר שני, וודברן נראה בכלל בכלל לא רע. לא אתנגד לראות אותו משותף ביותר משחקים. בניגוד לרוב הפרוספקטים שעלו ממחלקות הנוער שלנו לאחרונה: הוא לא מהיר במיוחד, לא טכני במיוחד, אבל יש לו טאצ' אדיר בכדור ובגרות במשחק. מקווה שבעונה הבאה הוא יהיה חלק יותר אינטגרלי מהסגל. יש בו משהו מרענן בהשוואה לפס הייצור של: סטרלינג, אייב, סינקלייר, אוג'ו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/3/17
  7. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    לא יודע עד כמה זה חילוף אמיץ, היה צריך לעשות איזהשהוא שינוי במשחק ו-וודברן היה בערך האופציה היחידה על הספסל כדי להכניס משהו להתקפה.
    וודברן מעניין, זכרתי שהוא שמאלי ברגל אבל אתמול זה לא נראה ככה, למישהו יש מושג? אולי יש לו שתי רגליים חזקות.

    מלו, צודק לגבי מילנר, בלבלתי את השער עם המצב שברנלי יצרה מהאגף שלו כמה דק' לפני כן.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  8. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    אני מחזק את ווקאון, לא חושב שאפשר לקרוא לחילוף בדקה ה60 אמיץ. עצם העובדה הנכונה הזאת ש"ממתי קלופ עושה חילוף בדקה ה-60?" היא הבעייתית בעיניי, לא יודע אם זה נובע מחוסר אמונה בסגל או סתם קבעון מחשבתי - אבל לא פעם ולא פעמיים העונה שחקנים היו גרועים/גמורים ולא הוחלפו עד דקה 70-75, שהזמן לתת אימפקט הוא מאוד קצר. חילוף בדקה ה60 זה המינימום שבמינימום אם הקבוצה לא משחקת טוב.
    כמו כן, קוטיניו היה פשוט מזעזע, כך שזה היה חילוף מאוד מתבקש בעיניי. מישהו צריך להבין מה קורה לבחור הזה, כי בניגוד לכל השאר שמחרבנים על המגרש בחודשים האחרונים, לדעתי קוטיניו אף פעם לא נראה ככה לאורך תקופה כ"כ ארוכה במדים שלנו.

    אגב, ממה שאני הצלחתי לראות, וודברן ימני.
     
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מהספה זה קל מאוד לחשוב "קוטיניו מזעזע, דרוש שינוי במשחק" אבל בפועל ב-99% מהמקרים המחשבה השולטת היא להשאיר את הכוכב הגדול על הדשא, כי בהברקה אחת הוא יכול לנצח משחק. לעשות חילוף כזה בשלב כ"כ מוקדם זה אמיץ מאוד נקודה, גם אם זה הדבר "הנכון" לעשות.

    ווקאון, אני לא בטוח שזה המצב שאני זוכר אבל בזמן השידור של סקיי גארי נוויל ביקר מאוד את קלאבן על זה שנדבק למרכז והשאיר המון שטח בערוץ בינו לבין מילנר. הוא טען שקלאבן אמור לסגור את השטח הזה ובפועל מה שקרה זה שצ'אן היה צריך לרדת אחורה בכל פעם שהם שלחו כדור ארוך.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    לא הייתי עושה את החילוף שקלופ עשה דקה 60 וגם בדיעבד החילוף היה שגוי לדעתי.
    מדקה 60 נראנו רע, כמו לפני דקה 60. ההבדל היחיד הוא השער של צ'אן שהביא נקודות. בלי הבעיטה הזאת אנחנו לא מנצחים להערכתי.
    החילוף בדקה 60 היה רע, החילוף בדקה 75 היה הכי גרוע של קלופ בליברפול. לוקאס במקום אוריגי.
    הופעה חלשה של הקבוצה ושל המאמן.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    קוטיניו היה מזעזע בשני צידי המגרש ולא הגיע לו להמשיך. לא שיחקנו יותר טוב בעקבות החילוף אבל מיד אחר-כך כבשנו ופתאום היה לנו יתרון להגן עליו, אז קצת קשה להשוות את זה ל-60 דקות שבהן היינו אמורים להיות אלה שיוזמים.

    https://scontent-atl3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17202975_1454676884582762_5499501482845837921_n.Xxx?oh=cee4bee3aa4fc1dd9d5fe528f51fe56b&oe=59300BE2
     
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    לא מפתיע וראו נהדר אתמול מה זה עושה לנו, הפסדנו כמעט כל מאבק אווירי או פיזי במרכז המגרש וברנלי היו ראשונים לכל כדור שני, צ'אן היחיד שבכלל מסוגל להתמודד וגם הוא נעזר ביותר מדי עבירות כדי לעשות את זה.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אני זוכר לא מעט משחקים של קוטיניו שהוא היה גרוע ובסוף ניצח את המשחק ממהלך אחד.
    אפשר לחשוב מי נכנס במקומו שהחילוף הזה היה שווה.
    מדברים על זה עכשיו ברוגע כי ניצחנו, אם היה תיקו או הפסד זה היה מחרפן אותי ועוד הרבה אוהדים אחרים.
     
  14. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    כן, היו לו משחקים כאלה, אבל מעט מאוד בשלושה החודשים האחרונים מאז שחזר מהפציעה. בעיקר הסריח את הדשא. אולי הוא היה צריך לקבל את הכאפה הזו כדי לחזור לעצמו במשחקים הקרובים, עוד נראה אם החילוף הזה היה שווה.

    ברור שאם היינו מפסידים היו מדברים על זה אחרת, בסופו של דבר 99% מההודעות שאנחנו כותבים פה יכולות ללכת לפח אחרי איזה גול הזוי מדיפלקשן. בזמן אמת הייתי מאוד שמח מהחילוף הזה ומהדיון פה נשמע שגם אחרים היו.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,926
    לייקים שהתקבלו:
    23,220
    מיניולה באמת היה טוב. לא היה לו יותר מדי מה לעשות אבל פעמיים או שלוש הוא יצא טוב לכדורי גובה שלהם.

    לא חושב שמילנר אשם בגול אבל אני גם לא חושב שהוא סולידי מבחינה הגנתית. לדעתי הוא לא טוב מבחינה הגנתית, זה לא באמת קשה לעבור אותו.

    וודברן ימני ברגל. לא מהיר, לא חזק, אבל הוא חכם. הוא שחקן מאוד אפקטיבי. אני חושב שהוא יכול להיות שחקן מצוין בעתיד ולמרות שקוטיניו היה מזעזע זה עדיין לא חילוף חכם מבחינתי. היה בשקט אפשר להוציא את לאלאנה על מנת להכניס את וודברן.

    2 המגנים זוועה מבחינה התקפית לדעתי. קליין זה ברור שהוא נגר מוחלט, זה לא רק שהוא לא מסוגל לתרום מבחינה התקפית הוא פשוט גרוע מאוד עם הכדור. אין כמעט שום מסירה שהוא נותן (כולל הכי בסיסיות) שהוא נותן באמת טוב.

    האנדר23 ניצחו הערב את צ'לסי 2-0. ווילסון עם הראשון בפנדל (אחרי הכשלה על ארנולד) והשני של ארנולד עצמו בכדור חופשי. לפי כל הדיווחים ארנולד היה פשוט מצוין. אני חושב שהגיע הזמן שבמשחקים נגד קבוצות קטנות, בעיקר בבית, הגיע הזמן שהוא יפתח כמגן. אנחנו צריכים עוד יכולת לשחק מהאגפים והוא עולה על קליין עשרות מונים עם הכדור.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.