1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 126 of 254

  1. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,928
    Likes Received:
    23,221
    הפסדנו לבורנמות'. גם נגד סיטי נראינו לא טוב אבל ניצחנו אז אני לא אתלונן.
    גם היום נראים רע.

    הירידה באיכות המשחק ברורה מאוד. יש לנו שחקנים מביכים שהם שחקני הרכב מובהקים ואחר כך אנחנו בוכים על זה שמקבלים גולים מטעויות כל הזמן.
     
    oranfu, Jan 11, 2017
    #1876

  2. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,662
    Likes Received:
    2,666
    Gender:
    Male
    קודם כל אנחנו נראים פחות טוב מאז שקוטיניו נפצע. אין מה לעשות, יש שחקנים שזה כמעט בלתי אפשרי להחליף את התרומה שלהם. הוא אחד מהם.

    דבר שני, בחודש הזה אנחנו עם 4 ניצחונות, כולל אברטון בחוץ וסיטי בבית ו-2 תוצאות תיקו. ביכולת הרבה פחות טובה, אבל ניצחונות.

    דבר שלישי, ההרכב היום הוא שחזור של ההרכב שהיה גורם לנו להפסיד לא מעט נקודות בעונה הקודמת: שלישיית קישור שלא מסוגלת לייצר כלום, לאלנה מתרחק מאד מהמשחק בשלישייה הקדמית וסטארידג שממשיך להיות לא רלוונטי למשחק ההתקפה שלנו.
    אני מחזיר את לאלנה לקישור (במקום צ׳אן או ווינאלדום) ומכניס את אוריגי/קוטיניו.

    אה כן, מה לעזאזל קורה עם מאטיפ? אנחנו נראה אותו משחק שוב מתישהו?
     
    owen11111, Jan 11, 2017
    #1877
    Scouser Tommy and oranfu like this.

  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,928
    Likes Received:
    23,221
    יש ירידה ברורה מאוד באיכות המשחק שלנו, לא מבין איך כולם מתעלמים מזה.

    הקישור וההגנה שלנו - של קבוצת תחתית.

    אבל בסדר, יש לנו כמה מטרות מעניינות לקיץ.
     
    oranfu, Jan 11, 2017
    #1878
    yakov_y likes this.

  4. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    זה היה המשחק הכי גרוע שלנו התקפית בעונה הזאת לדעתי. פורסטר לא עבד בכלל. לא פלא כשאנחנו עולים עם קישור שכזה.
    לוקאס עוד מילא ו-ווינאלדום שדעתי עליו ידועה (לא קרוב לרמה) אבל משבוע לשבוע אני מתחיל להבין שגם אמרה זה לא זה.
    כשהנדרסון ולאלאנה באמצע זה עולם אחר ואם היה ביניהם גם 50-50 כמו שצריך אז בכלל היינו עולים מדרגה. מטרה מרכזית לקיץ כי בינואר אני לא מאמין שקלופ ייגע בקישור.
     
    Rushie, Jan 11, 2017
    #1879

  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,928
    Likes Received:
    23,221
    כל הקישור (לא כולל לאלאנה) וכל ההגנה שלנו - אני מוכר בלי למצמץ בכלל. מוכן להשאיר את קליין והנדרסון (לא מחזיק מהם, אבל הם סולידיים).

    מאנה עזב, אין לנו בכלל מהירות מקדימה. קשר התקפי אחד לא יכול לשחק - לאלאנה נאלץ לחזור להתקפה (מה שמחרבן גם את הקישור וגם את ההתקפה). קשר אחד לא יכול לשחק - לוקאס נכנס לעסק. מאטיפ לא יכול לשחק - קלאבן עולה לשחק.

    מצד אחד קלופ קוסם על שהסגל הזה בצמרת. מצד שני זה שהוא לא מחזק את הסגל יגרום לכך שלא נישאר בצמרת עוד הרבה.
     
    oranfu, Jan 11, 2017
    #1880

  6. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    כשאתה מסיים משחק והשחקן הכי טוב בקישור שלך (או הכי פחות גרוע) זה לוקאס, אתה מבין שאתה בבעיה גדולה.

    צ'אן ווינאלדום זה בזיון שאין כמותו, אני חושב שאם נלך לסנדרלנד או סוונזי נמצא צמד קשרים נורמלי יותר. הם פשוט איומים.
     
    Mellow29, Jan 12, 2017
    #1881

  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    חייב לציין ששוב אני לא מבין את הבחירה של סטרידג' על פני אוריגי. לא יותר הגיוני לפתוח עם הבלגי ואז להעלות את סטרידג' מהספסל כשגם ככה הוא לא מסוגל לשחק יותר מחצי שעה?

    מאוד מקווה שנראה את קוטיניו ואוריגי במקום לוקאס וסטרידג' בראשון, אך לצערי אני מאמין שזה יהיה פשוט קוטיניו במקום סטרידג' כדי שפירמינו ישחק בחוד. נקווה גם שהנדו ומאטיפ יחזרו עד אז (נראה לא סביר כרגע, קלופ אפילו לא אמר שהם חזרו להתאמן כמדומני). כרגע התחושה ממש לא טובה לקראת הביקור הזה באולד טראפורד...

    *עריכה - עכשיו קראתי שדווקא יש מצב שמאטיפ והנדו ישחקו... נחזיק אצבעות כי זה לגמרי יכול לעשות את ההבדל מבחינתנו.
     
    Scouser Tommy, Jan 12, 2017
    #1882
    owen11111 likes this.

  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    זה היה לא טוב, כמו שקלופ אמר.
    ועדיין, אני לא בא בתחושה שלילית ליום ראשון, סה"כ אני חושב שבסנדרלנד היינו קצת חסרי מזל וקצת עייפים ואתמול היה משחק לא טוב, הגול שספגנו סוג של שבר אותנו.
    יום ראשון הלוואי ומאטיפ והנדרסון יהיו כשירים, כמו שנאמר מעלי כרגע צ'אן ו-ווינאלדום בכושר נוראי.
    קלאבן עושה הרבה שטויות מאז המשחק המושלם שלו נגד מנ סיטי.
    קאריוס במשחק הכי טוב שלו אצלנו, למרות שגם במשחק כזה הייתה לו יציאה אחת שפספס לגמרי את הכדור.
    גביע הליגה לא מדבר אלי אז אני לא מתרגש מהתוצאה, חבל לי ששחקנים לכאורה התעייפו לקראת יום ראשון אבל אין תירוצים באמת, אם רוצים לתפוס את צ'לסי צריך לנצח את המשחקים הכי מסובכים כי הם בקצב רצחני.
    בראשון הייתי עולה עם סטארידג' קוטיניו ופירמינו בהתקפה, לאלאנה הנדרסון ו-ווינאלדום בקישור.
    אם הנדרסון לא כשיר זאת בעייה רצינית מאוד, מי שלא הבין כמה הוא טוב לפחות מבין עכשיו כמה הוא חשוב ואין לו תחליף.
     
    Last edited: Jan 12, 2017
    Liverpool-Forever, Jan 12, 2017
    #1883

  9. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,662
    Likes Received:
    2,666
    Gender:
    Male
    אני מתקשה להאמין שנקבל את לאלנה בשלישייה הקדמית. למשחק נגד סיטי הייתה לקלופ תוכנית טקטית, שעבדה טוב בעיקר בזכות השער המוקדם שהשגנו. נגד יונייטד אני מאד אופתע לראות אותנו מבזבזים את השחקן הכי אפקטיבי שלנו לטובת הלחץ בשלישייה הקדמית.

    סטארידג? משבוע לשבוע אני פשוט מאבד בו אמון. פינישר על, מסוגל לייצר יש מאין ושחקן עם יכולת אישית נפלאה. ולמרות הכל, הוא פשוט לא מתחבר עם סגנון הקבוצה: לא עושה תנועה נכונה, לא נמצא במקומות הנכונים, חילופי המקום שלו לא טובים. מעדיף את אוריגי או פירמינו כחלוצים על פניו בכמעט כל יום נתון.
    אני גם מאמין שהוא מסוגל לתת לנו ערך מוסף גדול יותר מהספסל בשלב הזה.

    לא מאמין שמאטיפ ישחק בראשון, נצטרך לקוות שקלאבן ולוברן ישחזרו את ההופעה שלהם מהמשחק מול סיטי. הכשירות של הנדרסון עשויה להיות המפתח בהתמודדות מול יונייטד בראשון.
     
    owen11111, Jan 12, 2017
    #1884

  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,928
    Likes Received:
    23,221
    מאטיפ כמעט בוודאות לא ישחק. שוב נראה את צמד הליצנים בהגנה.
    הנדרסון אולי ישחק אבל זה נראה גם בספק. לדעתי אם הוא ישחק זה כי מבינים שהמצב בקישור מזעזע ויעלו אותו כשהוא לא ממש כשיר.

    בגדול - אני מסכים שסטארידג' כרגע זה לא נראה טוב, אבל אחרי אתמול קצת קשה לי לבוא דווקא אליו בטענות. נראינו זוועה וכשמאחוריו קישור כזה גם אי אפשר באמת להגיע למצבי הבקעה.
     
    oranfu, Jan 12, 2017
    #1885
    Mellow29 likes this.

  11. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    Joined:
    Aug 26, 2012
    Messages:
    2,083
    Likes Received:
    941
    1. לא יודע אם בראנט בכלל ירצה לעזוב את המעמד שלו כ״כוכב העולה״ של לברקוזן לטובת רוטציה בליברפול. זה לא שבקיץ לא יהיו לו אופציות אם הוא ירצה לעזוב.

    2. הצעה משמעותית שלברקוזן תשקול - בערך 40 מיליון יורו בקיץ (בעיקר בגלל הסעיף שחרור בקיץ 18, אחרת קצת יותר). יכול להיות גם בסכום כזה היא לא תמכור, אם בראנט ימשיך במגמת השיפור שלו.
    בינואר, כשהרבה יותר קשה להביא מחליף, גם ב-40 אני ממש לא רואה אותו עוזב (50? אולי תסרב לכל הצעה מראש?). אפשר לקחת בחשבון שאם לברקוזן תעבור את אתלטיקו או תסיים בטופ 4 ותשיג שוב כרטיס לליגת האלופות לעונה הבאה, ובראנט הוא כאמור שחקן מאוד משמעותי, הסכומים שלברקוזן תקבל הרבה יותר גבוהים מה-10 מיליון יותר שאפשר לקבל עכשיו מאשר בקיץ.

    3. ותודה על ההערה על הקבוצת אמצע טבלה. ללברקוזן יש את הסגל השלישי בטיבו בגרמניה וגם אם היא (הרבה) מתחת לציפיות, סביר להניח שהמצב ישתפר עד לסיום העונה. לא מדובר במיינץ או הופנהיים שבמעמד שונה לחלוטין מליברפול, אלא בקבוצה שיכולה לשמור על שחקנים למרות התעניינות של קבוצה כמו ליברפול - למשל יונתן טה, הבלם של לברקוזן, אמר שאין לו שום כוונה לעזוב בינואר ושהוא מעוניין להמשיך בלברקוזן לאור שמועות על עניין מאנגליה.
     
    Die Werkself, Jan 12, 2017
    #1886
    golding and Mellow29 like this.

  12. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,016
    Likes Received:
    8,104
    השאלה מה זה לשמור,
    אם ליברפול מחר מציעה לשחקן משכורת של 160 אלף פאונד לשבוע , לברקוזן משווה? ואם זה מגיע עם 40 מיליון יורו אני חושב שבלברקוזן לא יתמהמו(בטח אם השחקן כבר יהיה בראש של לעבור).
     
    k_700, Jan 12, 2017
    #1887

  13. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    Joined:
    Aug 26, 2012
    Messages:
    2,083
    Likes Received:
    941
    לברקוזן מן הסתם לא תשווה שכר כזה, אבל מה שניסיתי להגיד זה שכנראה שהצעות כאלו יהיו לו (או דומות) גם בקיץ, ואני לא רואה סיבה מבחינתו לעבור עכשיו.

    ל-40 מיליון יורו מחר אני די בטוח שלברקוזן תסרב. אין אופציה להשיג מחליף ראוי בסכום סביר והכסף מליגת האלופות (בין אם דרך העפלה לרבע או דרך הטופ 4 בליגה) גדול יותר. בקיץ לברקוזן סירבה להצעה של כמעט 25 מיליון מדורטמונד על טופראק כשיש לו סעיף שחרור של 12 מיליון בקיץ הבא, בתקווה שהוא יהיה משמעותי בקמפיינים בליגה ובליגת האלופות.

    אם סאנה עבר תמורת 37 ועוד 20 (בערך) בבונוסים, וזה היה בקיץ כשלשאלקה היתה אופציות להביא מחליף, ושחקנים כמו שורלה ובולאסי עולים כ-30 מיליון (שוב, בקיץ כאשר המחירים בדרך כלל יותר נמוכים), אני לא רואה סיבה מבחינת לברקוזן למכור את בראנט ב-40.
     
    Die Werkself, Jan 12, 2017
    #1888

  14. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,928
    Likes Received:
    23,221
    אתה בטח מכיר אותם יותר ממני, אז אני לא אגיד שאני מאמין שהם ימכרו עבור 35 מיליון. דיון על סכום העברה הוא יותר מדי באוויר. מה גם שאין סיכוי שאנחנו נשלם סכום כזה לדעתי.
    אני כן אגיד שאני מאוד מתקשה להאמין שיסרבו להצעה של 40 מיליון יורו. לא חושב שיש יותר מדי מועדונים באירופה שישלמו סכום כזה וספק כמה כאלה שמסוגלות גם יהיו מוכנות לשלם את זה על השחקן הזה.


    גם המשכורת הן כמובן משמעותיות בקשר לשחקן. כן, יש כאלה שיסרבו לכסף גדול אבל כמה מרוויח השחקן הזה היום? אני מניח שאם נחליט לשלש לו את השכר הוא עדיין לא יהיה מהמשתכרים הבכירים הבכירים שלנו אבל זה יהיה כסף גדול מאוד עבורו.

    ראיתי את הציטוטים של טה. מאחל ללברקוזן שיישאר אבל ראינו כבר כל כך הרבה פעמים שחקן אומר דברים כאלה. ספק אם הוא לא יתבטא בצורה אחרת כשתהיה לו הצעה אמיתית על השולחן בהרבה כסף.
     
    oranfu, Jan 12, 2017
    #1889

  15. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    Joined:
    Aug 26, 2012
    Messages:
    2,083
    Likes Received:
    941
    אתחיל בטה- אני משער שהוא יעזוב בקיץ או בקיץ שאחריו, בהתאם לחצי השני של העונה הנוכחית. אתה צודק, אבל בינתיים הוא שומר על ״נאמנות״ שזה סימן טוב.

    היום בראנט מרוויח סכומים נמוכים, כי החוזה שלו הוא החוזה שהוא חתם עליו ב-2014 כשהוא הגיע ללברקוזן בתור שחקן ללא הופעות בבוגרים (אולי היתה לו העלאה בלי להאריך את החוזה, אבל השכר עדיין נמוך ביחס לשווי שלו). סכומים גבוהים כנראה יפתו אותו בשלב מסוים, אבל למה שלא יוכל לקבל אותם גם בקיץ כשיבואו הצעות אחרות?

    ולגבי סכום ההעברה, אני מסכים שזה דיון תיאורטי, אבל למה שיסכימו להצעה של 40 מיליון? הוא לא וורלד קלאס עכשיו, רחוק מכך, אבל אם על מרסיאל, סאנה וסאנשש שולמו סכומים דומים או גבוהים יותר, אני לא מבין למה שלברקוזן תסכים להצעה כזו. אולי רק אם יצורפו אליה בונוסים (משמעותיים, לא של שלושה מיליון). ההבדל הכלכלי בין עוד עונה בליגת האלופות לעונה בליגה האירופאית או בלי אירופה הוא עצום בשביל מועדון בסדר הגודל של לברקוזן. מדובר על עשרות מיליונים. אם בלברקוזן מאמינים שבראנט הוא הכרחי להשגת המטרה הזו, יעדיפו לקחת את הסיכון של למכור אותו בקיץ ב-25 (והוא יעלה הרבה יותר, אלא אם יקרה משהו מפתיע) מאשר ב-40 עכשיו.

    לגבי המחיר, עוד נראה. היום, חוץ ממקרים ספציפיים כמו דמבלה (שהיתה שם סיבה למחיר הנמוך, אם אני לא טועה אינטרסים כלכליים בין הקבוצות או הסוכן), צריך לשלם הרבה בשביל וורלד קלאס פוטנציאלי.
     
    Die Werkself, Jan 12, 2017
    #1890
    golding and oranfu like this.
Page 126 of 254
Thread Status:
Not open for further replies.