1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

הקבוצות האנגליות במפעלים האירופיים - עונת 2018/19

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by alexshw, Jul 22, 2018.

Page 49 of 76

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,138
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    מאנה שחקן לריאל. בנזמה שחקן קליני פחות ממנו.
    סלאח המרוויח הגדול ביותר מהסגנון של קלופ.
     
    alexshw, May 2, 2019
    #721

  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    "בעיות של אופי".

    "עניין של אופי, אבל לא חסרי אופי".

    "סלאח ומאנה לא שחקנים לברצלונה או ריאל".

    https://media.giphy.com/media/3oEhmJweMZTfdDQ664/giphy.Xxx
     
    אלעד, May 2, 2019
    #722
    oranfu, owen11111, Scouser Tommy and 2 others like this.

  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    קצת לא מובן לי איך טר שטגן הולך לאיבוד בכל השיח כאן על אופי וכו׳. טר שטגן בשביל בארסה הוא לא פחות כמו דה חאה בשביל יונייטד בתקופת מוריניו. ליברפול הגיעו אתמול למצבים מעולים לטעמי (ההחמצה של סלאח זה גול באנקר והאחד למיליון שזה לא נכנס קרה אתמול), אבל היה מולם שוער מפלצתי. ברבע השעה הראשונה של המחצית השנייה, כשהיה עוד 0-1 לבארסה, הוא לקח שני כדורים שרוב השוערים הממוצעים באירופה סופגים, ולכו תדעו איך זה היה נראה משם.

    קשה לי לבוא בתלונות לליברפול כי הקאמפ נואו, למרות היותו אתר עלייה לרגל לתיירים והתחושה של קונצרט מול השקיעה, הוא מבצר שאין שני לו. לא היובה סטאדיום, לא האליאנץ ארינה ולא אנפילד. מבצר על אמת שמרגיש בלתי אפשרי לנצח בו.

    לקראת הגומלין, צריך לזכור שבארסה לא קבוצה אדירה, אבל יש לה אינדבידואלים אדירים, ומעל כולם מסי וטר שטגן. אותם מסי וטר שטגן גם באו ביתרון של שלושה שערים לאולימפיקו שנה שעברה.
     
    EO11, May 2, 2019
    #723
    שי, Sir Alex Ferguson, סמואל אטו and 2 others like this.

  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    טר שטגן שוער נהדר ואחת ההחתמות הטובות של ברצלונה מאז ומעולם - ככל הנראה - אבל לא היה מה לדבר עליו כי לא היה על מה לדבר.

    החמצות כמו של ליברפול אתמול הן באחריות שחקני ליברפול. לא הבחנתי בשום רגע פריקי מצד הגרמני א-לה-דה חאה.
     
    Last edited: May 2, 2019
    אלעד, May 2, 2019
    #724
    oranfu and yakov_y like this.

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,138
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    זו עצירה גדולה כי הסתירו לו את הכדור
     
    alexshw, May 2, 2019
    #725
    EO11 likes this.

  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    מילנר בעט לו בדיוק לאיפה שנמצא. אוי ואבוי אם הוא לא מסוגל לעצור את הכדור הזה.

    בדיוק מסוג ההחמצות שהן 100% על השחקן (זו מובנת, הייתה לו החמצה בתוך הרחבה שהוא רק היה צריך לבחור פינה).
     
    אלעד, May 2, 2019
    #726
    oranfu likes this.

  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    זו עצירה יפה, אבל הייתה בעיטה של סלאח כמה דקות אחריי ממש לפינה שהיא סופר קשה לעצירה. רוב השוערים לא עוצרים את הבעיטה הזאת של סלאח. בהמשך גם היה מצב מתוך הרחבה שהוא תפס את הכדור מטווח של 3-4 מטר ואמרתי לעצמי שהוא פאקינג חייזר.
     
    EO11, May 2, 2019
    #727

  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    חשבתי על מה שרשמת.

    פרסונלית, אני חושב שברצלונה הזו בנויה לא פחות אם לא יותר מזו של פפ להמשיך ללחוץ גבוה.

    הגנתית: וידאל וראקיטיץ׳ > צ׳אבי ואינייסטה.

    סוארז עושה יותר עבודה שחורה מאשר כל שחקן התקפה אחר בעידן גווארדיולה בברצלונה. אלבה = אלבס. טר שטגן > ואלדס. בוסקטס ופיקה אף פעם לא היו שחקנים אתלטים, כך שאני חושב שזה הרבה יותר קשור למאמן ולעבודה שלו מאשר אינדיבידואל כזה או אחר במגרש.

    תראה גם איך קבוצות כמו סיטי ואייאקס לוחצות בחצי של היריבה למרות ריבוי פליימייקרים במגרש.
     
    Last edited: May 2, 2019
    אלעד, May 2, 2019
    #728
    yakov_y likes this.

  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    זה לא עניין של ריבוי פליימייקרים או סגנון משחק אינדיבידואלי, השחקנים האלה מבוגרים מדי.
    בוסקטס וראקיטיץ יוצאים קדימה והם צריכים מונית כדי לחזור. הם מגיבים לאט יותר והסיבולת שלהם פחות טובה.
    אפשר להגיד שבוסקטס ופיקה אף פעם לא היו אתלטים, אבל זה לא מוריד מהעובדה שהם הרבה יותר כבדים ממה שהיו פעם וכשכל השחקנים יותר כבדים אז זה מורגש כפליים. אין שחקנים צעירים ונמרצים כדי לאזן את זה. קוטיניו וארתור בכלל שופכים מנוע החל מדקה 60.
    בוסקטס הודה בעצמו שהוא כבר לא יכול לשחק לבד מאחור וצריך את ראקיטיץ' איתו.

    בתקופה של גווארדיולה אף אחד לא קיבל "פס" מעבודת לחץ, היום מסי לא זז כשהכדור אצל היריבה.
     
    סמואל אטו, May 2, 2019
    #729

  10. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    בוסקטס בן 30, סוארז בן 32, ראקיטיץ בן 31, פיקה בן 32.

    אצל פפ בברצלונה הנרי בן 31 כשחקן אגף ששיאו הפיזי מאחוריו לחץ את ההגנה כמו שלא עשה כל הקריירה שלו.

    אצל פפ בסיטי פרננדיניו בן 34, אגוארו אוטוטו בן 31, דויד סילבה בן 33, קומפאני בן 33.

    וזה שלסיטי אין בריון כמו וידאל במרכז השדה או מגן תוקף כמו אלבה (עד שמנדי לא יוכיח שהוא כשיר). או שאתה אומר לי שההבדלים בהחלטה ללחוץ הם בגלל לאפורט (שחקן עם נתונים פיזים דומים ללנגלה), ברנרדו (שחקן עם נתונים פיזים דומים לקוטיניו), או סטרלינג וסאנה (שהוא בכלל חור הגנתי לדעתך).

    ההבדל הוא בשורה האחרונה שלך.
     
    אלעד, May 2, 2019
    #730

  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    אז שחקן אחד היה בן 31 ונתן עונת קריירה.
    זה בדיוק מה שטענתי, אפשר לסבול שניים משלושה, כשכולם מבוגרים זו בעיה. אין מי שיחפה על זה. כנ"ל הדוגמא שלך בסיטי (פרננדיניו דוגמא שונה, הוא אתלט, לא סתם הוא ממשיך בקצב הזה בגיל הזה).

    להגיד על ברנרדו סילבה וקוטיניו שמדובר במודל פיזי דומה זה בכלל לעשות צחוק מעבודה. מתי בחיים שלו קוטיניו עשה 14 ק"מ במשחק? לא מתאים לך.
     
    סמואל אטו, May 2, 2019
    #731

  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    מי מחפה על זה בסיטי? זינצ׳נקו?

    אני לא חושב שזה קשור לגיל. אני חושב שזה קשור לעבודת אימון ולגם לבנייה לקויה בכל הקשור להתאמה של מה שצריך ליד ומאחורי מסי.
     
    אלעד, May 2, 2019
    #732

  13. Footballover Member

    Joined:
    Aug 19, 2013
    Messages:
    2,391
    Likes Received:
    1,493
    למה בניה לקויה? לי דווקא נראה שברצלונה הזאת בנויה מושלם בשביל לשחק על מסי. הוא מתהלך באיזור החצי ובאגף הימני כשהם מגינים ומתפוצץ עליך משום מקום כשהם מתקיפים. מי אמר בכלל שצריך ללחוץ כל המשחק? לא כשיש לך שחקנים כאלה.
    לא ראיתי אף קבוצה במשך המון זמן שעושה את מה שעשתה אתמול ברצלונה לליברפול. ניצלו את הלחץ הגבוה של ליברפול לטובתם ע"י פעולות גאוניות של מסי שהשאיר לא פעם את ההגנה שלהם עם המכנסיים למטה. ההצטרפות של המגינים, התנועה של סוארז וקוטיניו הייתה בלתי פוסקת ולא נופלת מהרמה של הקבוצה של גווארדיולה. כשיש לך שחקנים כ"כ מנוסים עם חוש מיקום כ"כ משובח כמו בוסקטס, ראקיטיץ' ווידאל, כנראה שזה יותר קריטי מהלחץ של donkeys כמו הנדרסון, מילנר ושות'.

    בשורה התחתונה, ליברפול קבוצה סופר מרשימה - אנרגנטית, צעירה ומאומנת, אבל אתמול ברצלונה הוכיחה שיש לה שחקנים בלבל אחר. מה שמפחיד זה שהשחקנים האלה עושים את זה ברמות הגבוהות כבר עשור בערך, וכנראה יקח עוד קצת זמן עד שנבחין בירידת קרנם של שחקני על כמו פיקה, בוסקטס, וידאל, סוארז וכמובן של אלוהי הכדורגל, שאצלו זה בכלל לא נראה קרוב לסיום.
     
    Footballover, May 2, 2019
    #733
    Jefecito likes this.

  14. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    אז אתה חושב שבוסקטס כיום יכול ללחוץ באותה רמה ואינטנסיביות, לאורך משחק, לאורך עונה שלמה כמו ב 08-12?
     
    סמואל אטו, May 2, 2019
    #734

  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    אף אחד לא אמר ש"צריך ללחוץ כל המשחק". לא על זה הדיון, אלא האם ההרכב של ברצלונה יכול / לא יכול לעשות זאת.

    שאני אומר בניה לקויה, אני אפילו לא אדבר על דמבלה (הקניה הכי גרועה בהיסטוריה של הקבוצה הזו מבחינת מחיר מול יכולת), אלא דווקא על קוטיניו שהגיע לברצלונה כשחקן הכי טוב בפרמיירליג כנראה. שחקן ללא מהירות גבוהה שכל הקסם שלו קורה עם הכדור, ולא בלעדיו. אבל יש אחד בצד השני שעושה בדיוק את אותו הדבר, רק הרבה יותר טוב. ועם סוארז שגם הוא מעולם לא היה שחקן מהיר, הופך את קוטיניו לחוליה דיי בעייתית בשלישייה התקפית עם מסי וסוארז, גם אם עדיין בכל רגע נתון הוא יכול ליצור יש מאין בגלל שיש שם יותר מדי כישרון כדי לא לספק היילייטס.

    היה מתבקש לנסות לעשות לו אדפטציה לקשר התקפי בשלישיית קישור (ע"ע אינייסטה). זו עבודה של מאמן.

    לא. אני גם לא חושב שהתפקיד העיקרי שלו מבחינה הגנתית היה מתישהו ללחוץ, אלא לכסות שטחים רוחביים באיזורים מסוכנים ולחטוף כדורים באמצע המגרש שכל ברצלונה תוקפת, מאבדת את הכדור/מסיימת התקפה והקבוצה השניה מנסה לעקוץ והוא היה עוצר את זה לפני שהם מגיעים למתפרצת מול הבלמים בלבד + אבידאל שהיה כמו בלם שלישי; הוא אף פעם לא נאלץ להשתמש במהירות כדי לעשות את זה, אלא בשכל ורגליים ארוכות.

    כמובן שחלה אצלו ירידה טבעית, אבל הוא היה הראשון להיפגע שפפ וצ'אבי-אינייסטה סיימו את דרכם בברצלונה. זה היה הרבה יותר דרמטי להשפעה שהייתה לו במגרש מאשר שחיקה פיזית כזו או אחרת (לא מזלזל בזה, אגב. בטח שמסתכלים על כמות המשחקים והרזומה שלו).

    נ.ב.
    אני לא יודע אפילו על מה אנחנו מתווכחים עדיין, כי הסכמת איתי ברגע שרשמת בעצמך "בתקופה של גווארדיולה אף אחד לא קיבל "פס" מעבודת לחץ, היום מסי לא זז כשהכדור אצל היריבה." ---> עבודה של מאמן למרות אינדיבידואלים שלא בהכרח אידיאלים למשחק לחץ.

    אותו הדבר קורה גם בסיטי עם שחקנים כמו קד"ב, אגוארו, דויד סילבה, וכו'. זה לא מקרי.
    ​
     
    Last edited: May 2, 2019
    אלעד, May 2, 2019
    #735
    yakov_y likes this.
Page 49 of 76