הפועל ת"א 2015/16:: ורואה עתיד וחושב תמיד - שהכוונה נותנת אמונה.

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏18/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 77 מ 146

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,185
    לייקים שהתקבלו:
    6,579
    עצם ההתנהלות שלו היא כשלון.
    אני אחזור על מה שאלישע לוי אמר לפני שבוע-שבועיים בראיון: ברגע שמאמן לוקח קבוצה באמצע עונה הוא צריך להבין שהוא לוקח אחריות מלאה. אין דבר כזה שאחרי שלא הולך הוא יבוא ויאשים את הסגל ויגיד שלא הוא בנה אותו. אתה חושב שאין סיכוי עם הסגל הזה? אל תיקח את הג׳וב. ברגע שלקחת- לקחת אחריות מלאה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏6/1/16
    #1141
    Fabio Junior אוהב/ת את זה.

  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,456
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הוא בהפועל חודשיים. חודשיים.
    על איזה כישלון אתם מדברים?
     
    orimor2212, ‏6/1/16
    #1142

  3. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    תורג'מן זה חיזוק משמעותי
    אני מחזיק ממנו. שיהיה לו בהצלחה
     
    קשר שמאלי, ‏6/1/16
    #1143

  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    80,025
    לייקים שהתקבלו:
    26,971
    מין:
    זכר
    אתה היחיד פרט לשליימה שמחזיק ממנו
     
    alexshw, ‏6/1/16
    #1144
    Hapoel_Tel_Aviv אוהב/ת את זה.

  5. Turgi Guest

    נראה שצנציפר הוא האיש שמרוויח הכי הרבה מההגעה של גוטמן להפועל.
     
    Turgi, ‏6/1/16
    #1145

  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,456
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אחלה של שחקן. מביא היום למכבי במקום בן בסט ויצחקי על תקן קולאוטי/בדש.

    אז מה אומרים, מסיבת העיתונאים המרגשת עם גוטמן בה עם ברק בעיניים הוא ידבר לאט ועם הפסקה בין כל מילה על איך הוא בא להציל את אהובתו תהיה היום, מחר, או בכלל מחרתיים?
     
    orimor2212, ‏6/1/16
    #1146
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.

  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    80,025
    לייקים שהתקבלו:
    26,971
    מין:
    זכר
    אין לתורג'מן כישרון בסיסי ואין לו בכלל חוש לשערים. חלוץ מעליב
     
    alexshw, ‏6/1/16
    #1147

  8. Turgi Guest

    תורג׳מן חתם רשמית.
    בהפועל הבינו שקמפיין הI am hapoel נכשל ועברו לwelcome
     
    Turgi, ‏6/1/16
    #1148

  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    80,025
    לייקים שהתקבלו:
    26,971
    מין:
    זכר
    תודה כבירי. אתה איש יקר.
    אם תיקח גם את משומר אני אעריץ אותך.
     
    alexshw, ‏6/1/16
    #1149

  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,025
    לייקים שהתקבלו:
    4,650
    גיא לוי לא אידיוט, אני בטוח שהוא מבין שלמאמן יש אחריות גדולה על הקבוצה, אבל כשהוא שומע ביקורת מבפנים ומבחוץ ששמה אותו במוקד אז זה מוציא את הדעת. הוא אחרון האשמים במה שקרה בהפועל.
    כשהוא חתם הוא ציפה לקבל רכש משמעותי בינואר ולסיים את החוזה עד סוף העונה, אז איך אפשר לדבר במונחים של כישלון שלו כשהוא מקבל את זינו ואסולין ודיבורים על גוטמן כל יומיים?
     
    סמואל אטו, ‏6/1/16
    #1150
    DRORIKO אוהב/ת את זה.

  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,185
    לייקים שהתקבלו:
    6,579
    כשמחליפים מאמן יש מטרה. במקרה של ראובן עטר וגיא לוי המטרה לא הושגה. רוני לוי בעונה שעברה זו דוגמה קלאסית להצלחה.
    כמה גיא לוי אשם זה נתון לויכוח. מה שאין ויכוח לדעתי זה שהפועל ת״א גם בחומר הנוכחי אמורה להראות קצת יותר מהכלום שהיא מראה. לא יצא לי לראות את הפועל ת״א העונה כמעט בכלל. נגד נתניה לפני שבועיים נגד 10 שחקנים היא נראתה נורא.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏6/1/16
    #1151
    Fabio Junior אוהב/ת את זה.

  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,025
    לייקים שהתקבלו:
    4,650
    זה שיש מטרה(טיפשית לרוב) לא אומר שאפשר להשיג אותה רק מעצם החלפת מאמן. בטח לא אחרי 5-6 משחקים, מי שחושב ככה לא מבין כדורגל לטעמי.
    נתת פה 3 דוגמאות להחלפת מאמן, זה לא פלא שההחלפה היחידה שהצליחה זה בקבוצה שבה היו שחקנים כמו ערן לוי וקאיודה והביאו מאמן מהטובים בארץ.
    זה לא המקרה בנתניה או בהפועל וגם לא של כפ״ס לדוגמא.

    גיא לוי הוא מאמן טוב( לא מעולה) והסגל שהוא קיבל זה פח אשפה אחד גדול.
     
    סמואל אטו, ‏6/1/16
    #1152

  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,185
    לייקים שהתקבלו:
    6,579
    נתניה נראתה אבודה לחלוטין לא רק ברמה המקצועית אלא ברמת מועדון כשרוני לוי קיבל אותה- דבר שמשום מה אנשים נוטים לשכוח ולדעתי לא מעריכים מספיק את גודל ההישג של רוני לוי בעונה שעברה. בכל מקרה יש מספיק דוגמאות למאמנים בינוניים מינוס גם בארץ ואפילו בעולם שהגיעו והביאו שינוי דרמטי בקבוצה. בארץ אפשר לקחת כדוגמה את אורי מלמיליאן בנתניה, יובל נעים ואפילו שלומי דורה בעונה שעברה בעכו(אני אומר אפילו כי הוא התחיל רע), טל בנין בהפועל חיפה(אפילו פעמיים) ועוד.
    כשמחליפים מאמן מצפים לשינוי- וזה בכלל לא הדיון אם זה נכון או לא. על סמך מה אתם רוצים שימדדו את גיא לוי אם לא השינוי שציפו שהוא יביא?
    סגל פח אשפה? למה איזה קבוצות יש בליגה הזו? הסגל של הפועל ת״א טוב מסגלים של רוב הקבוצות. הוא פח אשפה כשמודדים אותו עלות-תועלת. ועדיין זו לא קבוצה שצריכה להראות כמו שהיא נראית.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/1/16
    עידן444, ‏6/1/16
    #1153
    Fabio Junior אוהב/ת את זה.

  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,025
    לייקים שהתקבלו:
    4,650
    אז אתה טוען שלא המאמן שמגיע זה מה שחשוב אלא עצם האקט של החלפתו?
     
    סמואל אטו, ‏6/1/16
    #1154

  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,185
    לייקים שהתקבלו:
    6,579
    אני לא אומר שזה בסדר ושזה מצב תקין- אבל לצערי בהרבה מקרים זה ממש ככה.
    סתיו שחם פתאום חושב שפליקס נעים לא מאמן טוב? פתאום הוא לא אוהב את הדרך שלו ולדעתו שרון מימר יעשה פלאים? לא. נוצרת בקבוצה דינמיקה כזו- בין שחקנים למאמן, לבעלים, לקהל, לתקשורת- והכי קל ופשוט להחליף מאמן ובעצם ההחלפה להכניס אנרגיות חדשות שירימו את הקבוצה קדימה. יש מקרים שזה בדיוק מה שקורה. ברגע שזה לא עובד והקבוצה ממשיכה לשקוע המהלך כשל. המאמן שהגיע לא הצליח לעשות את השינוי. במקרה של גיא לוי ואני בטח מקווה מאוד במקרה של עטר זה עוד יכול להצליח. נכון לכרגע- גם גיא לוי וגם ראובן עטר כשלו במצופה מהם. ההתנהלות של גיא לוי לחלוטין לא משדרת שמשהו הולך להשתנות בהמשך. להתנער מאחריות זה הדבר האחרון שהוא אמור לעשות- גם אם ברור שיש אשמים הרבה יותר גדולים ממנו ששפכו בקבוצה כל כך הרבה כסף והתוצאות כל כך חלשות.

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏6/1/16
    #1155
    Fabio Junior אוהב/ת את זה.
עמוד 77 מ 146
מצב נושא:
הנושא נעול.