1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

הפועל באר שבע 2017/18 - אלופים בפעם החמישית והשלישית ברצף!

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by hbs7, Jul 1, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 46 of 241

  1. קשר ימני Member

    Joined:
    Apr 14, 2017
    Messages:
    828
    Likes Received:
    399
    Gender:
    Male
    מה התוסף?
    למה כולם יודעים הכל חוץ ממני?
     
    קשר ימני, Sep 27, 2017
    #676

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,285
    Likes Received:
    15,449
    Gender:
    Male
    יש משהו שאני לא מבין. אתם אומרים ששחקן יכול לקבל שנתיים השעיה גם אם לקח תוספים בתום לב. נניח שאכן מדובר בתום לב, איך צדק בדיוק היה יכול למנוע דבר כזה מראש? הרי זה לא שהוא הביא תזונאי משוק הכרמל, מדובר בתזונאי ברמה גבוהה עם תעודות שצדק סמך עליו, אז למה בגלל פאשלה של התזונאי צדק צריך לאכול אותה בענק?(כמובן שהשאלה לא תקפה רק לגבי צדק אלא לגבי כל המקרים הדומים)
     
    DRORIKO, Sep 28, 2017
    #677
    Sir Alex Ferguson and Love Is Red like this.

  3. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,827
    Likes Received:
    721
    בגלל זה יכול להיות שאופ"א ישעו אותו לפחות זמן.
    מה שכן העונש המקסימלי למקרה של שיר צדק זה שנתיים השעיה, בניגוג למקרה של לאלא שזה 4 שנים עונד מקסימלי, כלומר אם מוצאים סמים לעומת שאריות של תוסף תזונה.
    אבל ברוב הפעמיים אופ"א מסתכלת רק בשחור ולבן.
     
    Love Is Red, Sep 28, 2017
    #678
    DRORIKO likes this.

  4. קשר ימני Member

    Joined:
    Apr 14, 2017
    Messages:
    828
    Likes Received:
    399
    Gender:
    Male
    אפשר הסבר?
    מה ההבדל בין המקרים?
     
    קשר ימני, Sep 28, 2017
    #679

  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,814
    Likes Received:
    4,742
    אתה מכניס משהו לגוף שלך? תברר מה זה.
     
    orimor2212, Sep 28, 2017
    #680

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,285
    Likes Received:
    15,449
    Gender:
    Male
    מה זה תברר מה זה, עומד מולי תזונאי מובחר שאני יוצא מנקודת הנחה שהוא מומחה בתחום, מה כל דבר שהוא מציע לי אני צריך ללכת לבקש סקנד אופינין? זה לא ריאלי וגם אם זה היה ריאלי מנין לי שהסקנד אופיניון הזה מבין יותר מהתזונאי שלי?
     
    Last edited: Sep 28, 2017
    DRORIKO, Sep 28, 2017
    #681

  7. קשר ימני Member

    Joined:
    Apr 14, 2017
    Messages:
    828
    Likes Received:
    399
    Gender:
    Male
    במידה והוא לא עשה את זה במודע, אני מסכים שהוא מסכן והעונש שלו לא מוצדק אבל שיר צדק לא יהיה הראשון בעולם שזה קורה לו.
    אתה חושב שקל להוכיח אם זה בזדון או בתום לב?
     
    קשר ימני, Sep 28, 2017
    #682

  8. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,827
    Likes Received:
    721
    סם כמו סטרואידים אנאבולים מול תוסף תזונה שנלקח במינון גבוה מדיי.
    זה דיי ממחיש את ההבדלים.
     
    Love Is Red, Sep 28, 2017
    #683
    Sir Alex Ferguson and DRORIKO like this.

  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,285
    Likes Received:
    15,449
    Gender:
    Male
    לאלה זה מקרה שונה לגמרי, מדובר במישהו שהפך פתאום להרקולס, סביר שהיו מעורבים כאן סטריאודים.
     
    DRORIKO, Sep 28, 2017
    #684
    Sir Alex Ferguson and Love Is Red like this.

  10. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,617
    Likes Received:
    2,689
    Gender:
    Male
    אני מבין את הטענה שלך, אבל אתה בעצם דורש מכל שחקן להיות בעצמו תזונאי ומייתר את בעל המקצוע.
    אם לדוגמא העניין הוא בתשלובת חומרים חוקיים שהמינון והשילוב יצר בעיה, אתה באמת מצפה מהשחקן לדעת דבר כזה?
    כשהוא יחקור כל רכיב בנפרד הוא יראה שהכל חוקי וכשר למהדרין.
    אני לא אומר שלשחקן אין אחריות, אבל להפיל הכל עליו זה פשוט לא צודק.
     
    hbs7, Sep 28, 2017
    #685
    Sir Alex Ferguson and DRORIKO like this.

  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,814
    Likes Received:
    4,742
    זה בסך הכל אומר לקרוא תווית.
    סביר להניח שגם בחוזה ההעסקה שלו, כמו בערך ספורטאי בעולם, בין אם כדורגלן או שחקן פוטבול או אמן לחימה, העניין מצויין - זו אחריותו.

    רק אציין שכל תירוצי התום לב הם משהו ש-100% מהנתפסים אומרים, זה כתב הגנה אוטומטי שצריך לקחת בערבון מוגבל. גם הדיבורים על תוסף תזונה מותר, כאשר לא מוכנים לחשוף כרגע את זהות החומר, גם לא להתאחדות, זה לא משהו שצריך להנהן בהסכמה להישמעו כל כך בקלות.

    גם לא מכיר את החלוקה לקטגוריה 1 ו-2 ואשמח אם תאיר את עיני, אלדר. אצל הגוף שמבצע את הבדיקות, WADA, זה לא קיים למיטב ידיעתי, ומבחינתם נפילה בבדיקה היא פשוט נפילה בבדיקה, אבל הם גם לא קובעים את העונש. בכל גוף שופט אמנם יש מן הסתם הבדל בין סטרואידים לתוספי תזונה, אבל כל מקרה הוא לגופו, יכול להיות שבאופ"א יש ממש חלוקה לקטגוריות, לא יודע.
     
    Last edited: Sep 28, 2017
    orimor2212, Sep 28, 2017
    #686

  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,814
    Likes Received:
    4,742
    הוא מחוייב לבדוק מה נכנס לו לגוף. תמיד צריך לקחת בחשבון טעויות של בעל המקצוע, גם אם הוא איכותי, זה קורה. בסופו של דבר זו הקריירה שלו.
    אם וכאשר יעמוד לדין, יוכל לנסות להוכיח תום לב וזה עשוי להפחית משמעותית מהעונש.
     
    orimor2212, Sep 28, 2017
    #687

  13. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,617
    Likes Received:
    2,689
    Gender:
    Male
    בקיצור אתה גם מודה שיש סיטואציות בהן לשחקן אין דרך של ממש לדעת שזה לא חוקי, והוא צריך לקוות שיהיה ניתן להוכיח שזה טעות של מינון שתלוי לחלוטין בבעל המקצוע.
    נקווה שיש קטגוריות בבית הדין של אופ"א, כי גישת שחור ולבן היא לא צודקת בעליל בהמון מקרים.

    אם החומר הוא משהו שאסור מראשיתו, כלומר מצוין על התווית או ניתן לדעת דרך שיטוט קצר בגוגל, אז במקרה כזה אני בהחלט מסכים שיש מקום לענישה חמורה לשחקן וטענות על תום לב שוות כקליפת השום.
     
    hbs7, Sep 28, 2017
    #688

  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,814
    Likes Received:
    4,742
    אתה נוטל את התוסף כשאתה גם יודע באיזה מינון אתה לוקח אותו, מספורטאי מצופה גם שידע את המינון המותר. אין הבדל מהותי, בכל מקרה זה חוסר אחריות, שהוא בערך מה שמעמידים עליו לדין כשמוכיחים תום לב.

    גישת שחור ולבן אין בשום מקום, לכן גם החלוקה לקטגוריות היא מוזרה לי. טווח ההרחקה הוא עד 4 שנים, כנראה שנתיים אם מתחשבים בזה שזה לא חומר משפר ביצועים במהותו (שיכול להיות גם תוסף טבעי במקרים מסוימים. במקרים נדירים זה שווה גם הרחקה לצמיתות, לצד שימוש בסמים קשים שבכלל לא קשורים לספורט) על פי תקדימים מהעולם, אבל אין עונש קבוע. יש כאלה שהורחקו לחודש, יש כאלה שלשנה ויש כאלה שחטפו עונש מקסימלי.
     
    orimor2212, Sep 28, 2017
    #689

  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,285
    Likes Received:
    15,449
    Gender:
    Male
    תגידו לכמה זמן כפיר אדרי הורחק בזמנו? שם זה גם היה תום לב לא?
     
    DRORIKO, Sep 28, 2017
    #690
Page 46 of 241
Thread Status:
Not open for further replies.