דיון שופטים - עונת 2021/22: ליבוביץ' במוקד אחרי משחק מטורף בסמי עופר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏17/8/21.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,705
    לייקים שהתקבלו:
    6,962
    עכשיו זה כבר עבר לקמפיין של "לא ירק בכלל" כדי שבכלל לא יועמד לדין */aaarofl
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,513
    לייקים שהתקבלו:
    18,428
    ביקורת מהאוהדים שהביאו לכם את ה"רק עשה רעש של יריקה"...

    איזה עונשים קיבלו השחקנים של ב"ש אחרי שאשכרה התעמתו עם הקהל ולא רק ירקו "עליו" ממרחק של עשרות מטרים?

    תובע ההתאחדות הגיש כתב אישום נגד ספורי - ספורט 5

    התקשורת אכן קובעת, לכן את אצילי יזיינו (כי יש קמפיין) ושחקני ב"ש שאשכרה רצו לעימות עם הקהל יצאו בלי עונש.
    כמו בתנועה המגונה של גררו לקהל של חיפה.
    כמו ב"מהומות" שהזכרתי אתמול בלילה ששחקני חיפה נענשו קשה וב"ש ות"א כלום.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,705
    לייקים שהתקבלו:
    6,962
    בוקר טוב לבית הדין העליון של ערוץ הספורט

    https://scontent.ftlv16-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/279972710_1317239498770097_428594770945606817_n.Xxx?_nc_cat=106&ccb=1-6&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=BmBtPKZBnw8AX85T0JS&_nc_ht=scontent.ftlv16-1.fna&oh=00_AT83_AIsc-6WoUK4BPsty_JSAoNlzGNnbToIlr3Y1-c4nw&oe=627C25A7
     
    rivaldo אוהב/ת את זה.
  4. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,600
    לייקים שהתקבלו:
    3,274
    ז'וסוואה לא קיבל אדום בגלל שירק(באמת או בכאילו) אחרי שריקת הסיום, לא בגלל שלא ירק. מבחינת ההתאחדות "אין ספק שהוא ירק", זה לפי כתב האישום.

    אם במקרה אליאס היה מתחמק מהVAR ולא מקבל אדום אלא רק עומד לדין בדיעבד, אין סיכוי בחיים שבהתאחדות היו מסתפקים בעונש הרחקה למשחק אחד.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,513
    לייקים שהתקבלו:
    18,428
    וואי וואי, כותרת שונה.
    כמה יפמפמו את המקרה של אצילי לעומת אחרים? כמה תהיה דרישה להעניש אותו לעומת אחרים (שוב, הבאתי פה דוגמה מלפני חודש איך שחקנים שלכם רצו אל הקהל להתעמת איתו ולא היתה דרישה להעניש בתקשורת ובאמת לא היה עונש.

    בסוף זה מה שמכריע - איזה ווליום נותנת התקשורת למקרה ואיזה טון (דרישה להרחקה משמעותית).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/5/22
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  6. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,465
    לייקים שהתקבלו:
    3,854
    אני שמח שאין להם ספק שהוא ירק, למרות שעברה כבר שנה וחצי מהמקרה, שצולם באיכות HD עם מצלמה בפוקוס עליו, ועד עכשיו אף אחד לא הצליח למצוא טיפת רוק
     
    rivaldo ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,408
    לייקים שהתקבלו:
    6,367
    מי חטף איזה עונש, דיון לא מעניין בעיניי. למען ההגינות - על אותה העבירה צריך לקבל את אותו העונש ולא משנה איך קוראים לשחקן ומה המוצא שלו.

    מה שלי מפריע זה עצם ההעמדה לדין. משחר ההיסטוריה האווירה באצטדיוני הכדורגל היא אווירה אלימה. אז אולי הגיע הזמן להפסיק לצפות מאנשי כדורגל להיות דמויות חינוכיות? באיזה קטע אנשים שאין להם בעיה לקנות כרטיס ולהיות ביציע שנשמעים בו להיטים כמו "שואה למכבי", "שמעון מזרחי תתאבד כבר", "מכבי חיפה חיזבאללה", "תל אביב עולה באש", "X בן זונה", "הנה היא עולה הקבוצה הגזענית של המדינה" ועוד רבים וטובים (ואני עוד נותן קרדיט לאנשים פה שרק נמצאים ביציע ולא שרים את זה בעצמם), שנזרקים ממנו חפצים לדשא על בסיס שבועי, שמוחאים בו כפיים לבלם שכיסח את השחקן היריב שהקהל הכי שונא - מתחילים לריב על איזה עונש הרחקה יקבל שחקן שביצע תנועת יריקה?
     
    G.B7 אוהב/ת את זה.
  8. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,308
    לייקים שהתקבלו:
    5,797
    גררו הורחק ל-2 משחקים.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,705
    לייקים שהתקבלו:
    6,962
    אז על אותה דעה לדעתך צריך לאפשר גם עבירות של אלימות, רצח ואונס, כי אם יש אלימות בחברה אולי צריך להפסיק לצפות מאנשים להיות אזרחים שומרי חוק?
    אם אדם ביציע מתנהג בצורה גזענית או אלימה, שהמאבטחים והמשטרה יטפלו בו, למה זה אמור להצדיק התנהגות כזאת מצד שחקנים במגרש?
     
  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,408
    לייקים שהתקבלו:
    6,367
    יש אלימות מילולית ויש אלימות פיזית. הסוג הראשון לא אסור, השני כן. רצח ואונס לגמרי שייכים לסוג השני. אני מדבר על עבירות מהסוג הראשון. תנועת יריקה היא גם כן אלימות מילולית, הרוק של אצילי לא יכול להגיע עד כדי כך רחוק.

    אם החליטו שאלימות מילולית באצטדיוני כדורגל היא בגבול הטעם הטוב, אז חלאס עם הצביעות הזאת שבהעמדות לדין. לכל המאוחר אחרי שהתפרסמה פרשת הקטינות היינו צריכים להפנים שכדורגלנים הם לא מודלים לחיקוי, רחוק מכך.

    ואם החליטו שהיא לא, אז שיסגרו את הכדורגל כאן וזהו. אין קהל אחד בארץ שאפשר לומר עליו שהוא נקי מהתופעות האלה.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,705
    לייקים שהתקבלו:
    6,962
    אתה טועה.
    יש אלימות מילולית (כמו גזענות) שיש עליה עונש פלילי.
    מאחורי הכרטיס/המנוי יש גם כללים שאוסרים על אלימות מילולית קשה ויכולים להביא לביטול המנוי ולהרחקת האוהד מהאצטדיון אפילו לצמיתות.
    זה שקל להעניש קהל שלם ולסגור יציע או לתת עונש רדיוס מאשר למצות את הדין עם הגזענים העלובים זה לא אומר שצריך לתת יד להתנהגות דומה של שחקני כדורגל.
     
  12. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,408
    לייקים שהתקבלו:
    6,367
    הסיבה לזה היא שקבוצות נאלצות לשחק אותה מאמא תרזה בפני הדיינים כדי לא לחטוף קנסות ומשחקים ללא קהל. לי יש פיתרון יותר טוב: שכל אחד יעשה את העבודה שלו. זה לא תפקידן של הקבוצות לאתר אוהדים סוררים ולהעניש אותם - זה תפקידה של המשטרה. וזה לא תפקידם של כדורגלני ישראל לשמש מודל לחיקוי לילדי ישראל - זה תפקידם של ההורים (קודם כל), אנשי החינוך ובמגזרים מסוימים אנשי דת.

    אתה גם מערבב תפוחים ותפוזים. שחקנים שעוברים בעצמם עבירות פליליות כמו תקיפה וגזענות נענשים בצדק. פה מדובר על שחקן שביצע תנועת יריקה. איך הגעת מזה לגזענות?
     
    G.B7 אוהב/ת את זה.
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,705
    לייקים שהתקבלו:
    6,962
    בסוף כשילד רואה אוהד ביציע, הוא לא הדמות לחיקוי שלו, הוא לא המטרה שלשמו הוא הגיע לאיצטדיון, הוא בדיוק כמוהו. כשילד רואה שחקן שהוא מעריץ, או שבשבילו הוא קנה כרטיס מתנהג כמו שמתנהג, והזרקור כמובן עליו, אז ההשפעה היא שונה לחלוטין.

    ואחרי מה שאמרתי, אצלי המשוואה פשוטה, אוהד מתנהג בגזענות? תעניש אותו בחומרה.
    אוהד יורק על שחקן יריבה? תעניש אותו בחומרה.
    שחקן מתנהג בגזענות? תעניש אותו בחומרה.
    שחקן יורק על שחקן/אוהד יריבה? תעניש אותו בחומרה.

    במקום להגיד טוב נו, שיהיה גזענות ביציע ואוירה/התנהגות אלימה ביציע, וגם במגרש, בוא פשוט נשלים עם זה שכדורגל זה מקום אלים. זה לא צריך להיות ככה. וגם אם לפעמים המציאות כן ככה, לא צריך לשבת בחיבוק ידיים. וזה שהאבטחה או המשטרה לא עושים את מה שהם אמורים לעשות לאוהד הגזען/האלים, לא אומר שבית הדין לא אמור לעשות את מה שהוא אמור לעשות לאותו שחקן גזען/אלים.

    ואת זה אומר אוהד שאמר לא פעם לאוהדים גזענים או סתם טיפשים ביציע שלנו מה דעתי עליהם בפנים אחרי שהתנהגו בצורה דוחה/אלימה.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,198
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    ולא די בכך, אפילו כינסו דיון חירום בעניינו, יום אחרי המקרה.
     
    Clock End Stand אוהב/ת את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,513
    לייקים שהתקבלו:
    18,428
    וואי וואי, דיון חירום.
    מניח שזה מוזר שלא חיכו עם העונש עד משחקי גביע הטוטו של העונה הבאה.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.