דיון השופטים הרשמי לעונת 21\20 - גרינפלנד שופט בליגת האלופות, ומה נעשה עם הVAR?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הרצליה עד המוות, ‏28/2/21.

  1. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    כבר דנו מספיק פעמים על כך שאדם שניסה להסתיר את פניו כשהוא יורק, עושה תנועה של יריקה, והשחקן שעם הגב עליו מנחש שהוא ירק ובדיוק עליו ובדיוק לאיזור שהשחקן כיוון בדיוק באותו הרגע זה מאוד לא סביר סטטיסטית.
    אבל הנושא הזה באמת מאוס, הדעות שלי(שבאורח פלא מתאימות לדעות הדיין) פרושות על נושא המחזור המתאים.
     
  2. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,438
    לייקים שהתקבלו:
    2,305
    מה זה אומר מבחינה חוקתית?
    עוד הפעם, יש הבדל בין פעולה שנעשית תוך כדי משחק ונועדה כדי לעזור לקבוצה להשיג יתרון במשחק מאשר לפגוע סתם כדי לפגוע. נניח והוא לא היה מקבל אפילו צהוב והשופט היה שורק לעבירה של ווילדסחוט, מה הרווח של קרית שמונה מהפעולה של ברטקוס? לא רואה איך אפשר להשוות את זה לפעולה שהמטרה שלה היא לעכב את המשחק בשביל למנוע מהקבוצה שלך לספוג שער.
     
    G.B7 אוהב/ת את זה.
  3. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    שתיהן קורות בזמן שהמשחק לא משוחק.
    אני לא מצדיק את התגובה של ברטקוס, לדעתי היה צריך להיענש בצהוב.
    אני לא יודע באמת עד כמה יש הבדל מבחינה חוקתית בין שני המקרים(הסכמתי שמבחינת חומרה העבירה של ברטקוס יותר חמורה בעיניי מהמקרה שציינתי).
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,617
    לייקים שהתקבלו:
    18,498
    באופן כללי זה מרגיש מוגזם, ואני גם רשמתי בדיון המחזור כשזה קרה שאני לא יודע אם זה צריך להיות אדום.

    אבל אני מבין שלפי החוקה, פגיעה לא ספורטיבית בזמן שהמשחק לא רץ = אדום.

    זכור לי מקרה מלפני כמה שנים ששחקן הורחק אחרי שבעט כדור בעצבים על שחקן אחר אחרי שריקה של השופט. השחקן שנבעט עליו הכדור שכב על הדשא באותו זמן.
     
  5. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,322
    לייקים שהתקבלו:
    5,813
    העונש על יריקה על אדם אחר הוא כרטיס אדום. עזוב נזק, קורונה, שטויות אחרות. זו לשון החוק.

    המקרה של ברטקוס קצת מורכב יותר. אינטואיטיבית זה לגמרי מרגיש אדום והחוק (violent conduct) מגבה במידה מסוימת, אבל נותן לשופטים יד רחבה בכל הנוגע לפרשנות ולהפעלת שיקול דעת. הרי גם דחיפות ותפיסות (סטייל אראל ואבו פאני בדרבי החיפאי) הן violent conduct ולרוב אלו לא מקרים שמסתיימים בהרחקה. זה המקום שבו אתה נפרד מהחוקה ושופט על פי הנורמות ובמקרה כזה תמיד יהיה דיון. האם בעיטה כזו היא חמורה יותר משחק שמתעצבן על תיקול קשוח ודוחף או תופס את היריב?
     
  6. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,278
    לייקים שהתקבלו:
    6,234
    @Miki6846 , אני חושב עניתי לך ממש טוב בדיון אחר, אז אסביר גם פה.
    אם השופט לא היה שורק לעצירת המשחק, וברטקוס היה בועט כדור ופוגע ב-ווילדסחוט, אני משער שזה היה נגמר באזהרה לשניהם בלבד.
    מאחר שהשופט עצר את המשחק ונתן כדור חופשי לשוער, אבל השוער החליט לתפוס את הכדור ולפוצץ את ווילדסחוט (אני לא חושב שיש מישהו בעולם שחשב שהוא חיפש את לוסיו בכדור ארוך, במיוחד כשהוא בועט לכיוון החוץ), זה כרטיס אדום על סעיף חוסר ספורטיביות. בדיוק כמו שעטר נגח בבנדה, בדיוק כמו שסאן מנחם דחף ללא כדור את ברשצקי כי לא הביא לו את הכדור להוציא חוץ (אומנם לפני שנתיים, אבל חשבתי שיש צורך גם לתת דוגמה נגד המועדון שלי). יותר מזה מיקי אי אפשר לדון, זה לשון החוק. לא משנה מה הייתה התוצאה של התגובה של התוקף, לא משנה מה החוזק. גם אם עטר היה נוגח בבנדה ושובר לו את האף וגם אם ברטקוס היה בועט בווילדסחוט ומפוצץ לו אשך.

    אגב, מזכיר לכם את אותו הסיפור לפני 10 שנים, שם אניימה לקח את הכדור וזרק אותו לפרצוף של קובי מויאל. באותו מקרה אניימה קיבל צהוב והייתה ביקורת על כך שלא הוציאו לו אדום. מה גם שאני חושב שזה לא היה שריקה לעבירה אלא חלק ממהלך המשחק.
     
    G.B7 אוהב/ת את זה.
  7. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,300
    לייקים שהתקבלו:
    1,576
    מין:
    זכר
    בעייני לפחות הבעיטה של ברטקוס שונה מדחיפה קטנה או איזה טראש טוק אחרי תיקול קשוח.
    שיש באמצע משחק דחיפות כאלה שפתאום כל השחקנים מתקצבים אז בד"כ זה נגמר ובצדק במקסימום צהובים (ע"ע מקרה אבו פאני-אראל), ובמידה ויש קצת יותר מדחיפות וזה מתפתח לקרב על הדשא אז גם אדומים נשלפים.

    אין פה שאלה בכלל שחייב לצאת כרטיס אדום אחרי המהלך הזה אם לא היה אדום זה היה ביזיון, בדיוק כמו שיואב זיו בעט נעל על הקוון בהרחקה המטופשת בהיסטוריה .
     
  8. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,477
    לייקים שהתקבלו:
    3,867
    אז מישהו הצליח להבין על מה זוסוואה קיבל צהוב הפעם?
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,744
    לייקים שהתקבלו:
    6,968
    על דיבורים.
    קלאסי במשחק שבו שחקני בית״ר מתנפלים על השופט בכל שריקה.
     
  10. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,810
    לייקים שהתקבלו:
    2,506
    מין:
    זכר
    איך קריאף לא קיבל צהוב שני?? בדיחה.
     
  11. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,322
    לייקים שהתקבלו:
    5,813
    עבירה שמונעת מצב ודאי לכיבוש שער בה לא נעשה ניסיון לשחק בכדור - דינה אדום. איך יושב שופט שרואה את זה במסך ומתפשר על צהוב?
     
  12. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,300
    לייקים שהתקבלו:
    1,576
    מין:
    זכר
    אירועי השיפוט במשחקי מכבי ת"א ומכבי חיפה - ספורט 5
    אין תמנון, אין יד שיפוט מכור- עד שיוכח אחרת כל טענה כזו זה בדיחה. אבל אי אפשר להתכחש לדבר אחד וזה הנתונים! וזה מסריח.
    והנה הוכחה של נתונים לכמה חרא מכבי חיפה אכלה וכמה מכבי ת"א לא אכלה. אני רק רוצה איזון שום דבר אחר!- איזון יהיה תיקון של עוול גדול
    והנה המספרים המבוקשים....
    ואם לא החרא הזה הפער אולי רק אולי היה יותר גדול מ-2 נקודות היום.
     
  13. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    הנתונים שהראית הם פשוט אירועים בולטים(לפי מי שכתב את הכתבה) בלי שום החלטה מה היה צריך להישרק מה לא וכו'.
    זה לא ממש אומר משהו...
     
  14. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,322
    לייקים שהתקבלו:
    5,813
    אלו לא נתונים ולא מספרים (כאילו, גם 2042 ו-0.42343 אלו מספרים, אבל למה זה רלוונטי?). זו סתם רשימה - חלקית - של אירועי VAR.
     
  15. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,336
    לייקים שהתקבלו:
    4,225
    מין:
    זכר
    אם המועדון שלי לא נכנס באמאמא של השופטים אני לא עושה מנוי לעונה הבאה.
    די נשבר הזין. מוציאים כל טיפת חשק מהכדורגל כבר.