ברצלונה 2020/2021 - תוהו ובוהו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Jefecito, ‏30/8/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    [​IMG]

    לפני שנה בידיוק חוותה ברצלונה את אחד מרגעי השפל בתולדותיה כשהושפלה 8:2 נגד באיירן מינכן בליסבון ברבע גמר ליגת האלופות. כשהמחליף פיליפה קוטיניו, שהושאל מבארסה, כבש צמד מהיר - זה רק הוסיף לעלבון. לאחר אותו משחק לא היה ספק שקיקה סטיין שעמד על הקווים בזמן הבושה - ייבעט לכל הרוחות והחלה גם סוף הדרך של הנשיא ג'וזף ברתומיאו מעבר לרצונו של ליאו מסי יעזוב. ב-AS קצת ליגלגו וטענו כי ג'רארד פיקה אמר שבארסה הגיעה לקרקעית ומכאן היא יכולה רק לצמוח, אך "מעט מאוד זז בקבוצה" מאז. שבעה שחקנים ששיחקו עדיין פותחים בהרכב באופן קבוע כאשר לגבי קלמון לנגלה זה יישתנה. נלסון סמדו נמכר, לואיס סוארס גורש, ארתורו וידאל עזב וכמובן מסי. המצב הכלכלי כמובן לא השתפר.
     
  2. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,624
    לייקים שהתקבלו:
    401
    איך בסוף בארסה הצליחה לרשום את ממפיס ואגאורו?
     
  3. Jefecito Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/16
    הודעות:
    2,862
    לייקים שהתקבלו:
    841
    מין:
    זכר
    פיקה הוריד משמעותית מהשכר, גם הקפטנים אחרים הורידו.

    Sent from my M2007J20CG using Tapatalk
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    את אגוארו לדעתי עוד לא רשמו(פצוע עד נובמבר), אבל שאלה מצוינת.
    לפי הדיווחים פיקה דחה כמעט את כל שכרו של העונה הקרובה לעונות הבאות(פלוס, באופן מצחיק, הארכת חוזה עד 25').
    עכשיו נשאלת השאלה אם דחיית שכר של פיקה מעבירה את ממפיס ואריק במנהלת, כמה עוד היה חסר בשביל מסי ולמה הוא לא קיבל קדימות...?
     
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    @סמואל אטו לדעתי יש פער של סדרי גודל כמעט. בהערכה גסה:
    במליוני-יורו ברוטו לשנה - פיקה עלה פחות מ10, ולפי הדיווחים על הקיצוצים בחוזים - דפאי וגרסיה עולים ביחד ככה.

    בשביל להשאיר את מסי (עלות 60) היו צריכים לטפל בגריזמן (35), קוטיניו (25), פיאניץ (15), אומטיטי (13), דמבלה (12).
     
  6. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,624
    לייקים שהתקבלו:
    401
    זה לא הרגיש שבארסה באמת היתאמצה להיפטר מכל השחקנים המיותרים. וזה בסוף מה שדפק אותה.
     
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    בכלל לא ברור לי שהיא נדפקה.
    לוותר על גריזמן+קוטיניו+פיאניץ בחינם ולהשתתף בחלק (רבע-שליש) מהשכר שלהם כדי שמסי יאריך חוזה לעוד שנתיים - זה משתלם?
    ברור שהפרידה נעשתה בצורה עלובה, אבל בסופו של דבר זה יכול להניע כניסה לריסטרט בריא, ויש אחלה חומר צעיר לעבוד איתו.
     
  8. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,624
    לייקים שהתקבלו:
    401
    אם היו מתנהלים נכון הם לא היו עוזבים בחינם.
     
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    איך שזה מרגיש, ולפי כל ההערכות האחרונות ודברים שיוצאים בזמן האחרון: ז'ואן לאפורטה נכנס לתפקיד עם הרבה מגבלות ניהוליות בעקבות המצב הכלכלי. הדירקטורים שהפקידו את הפיקדון עבורו כמועמד לנשיאות נושאים הפעם יותר כוח, ובנוסף ההפסד של העונה שעברה(כ-500 מיליון יורו) עובר באופן ישיר להנהלה הנוכחית והם עלולים לשאת את העול באופן אישי(ברמה החוקתית היבשה).

    עושה רושם שמעבר לעובדה שהיה קשה להיפטר מהשחקנים היקרים, ההחלטה התקבלה בצורה הכי קרה שיש והתייחסה בעיקר לצד הפיננסי. זה פשוט לא בא להם בטוב לשלם לשחקן בן 34 חוזה של 5 שנים כשבעצם בשלושה מתוכם הוא בכלל לא ישחק בקבוצה.
    עדיף היה להם להמשיך הלאה בלעדיו ולאפשר לגריזמן ולקוטיניו(להם חוזים יקרים) את האפשרות לבוא לידי ביטוי על המגרש.


    @yonmu , מה שהוצג לתקשורת זה שבליגהה הספרדית ישנה תקרת שכר של 70% מהכנסות המועדון, שבארסה בלי מסי עומדת על 95%, ושבגלל זה אי אפשר לרשום חוזה של יורו אחד אפילו.

    אם בפועל זה עובד בצורה הזאת שכל קיצוץ מאפשר לרשום את הכסף בחזרה, אז למה לא להשאיר את מסי בעצם אחרי קיצוץ קולקטיבי(שאני משער שאפשר היה להגיע אליו)?
     
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    @סמואל אטו
    אני לא חושב שאפשר היה לעשות קיצוץ קולקטיבי כזה מאסיבי.
    בסופו של דבר ההכנסות של ברצלונה ירדו לבערך 850מ יורו. 70% מזה אומר כמעט 600מ למשכורות.
    לשים בערך 10% מזה על משכורת של אדם אחד במועדון דורש קיצוצים נרחבים מאוד אצל כל שאר השחקנים, וזה כנראה לא התאפשר.
    למיטב הבנתי אגוארו דפאי וגרסיה חתמו על חוזים נמוכים יותר ממה שבארסה הציעה להם בהתחלה אחרי שהתברר המצב הכלכלי.

    בקיצור, לבקש מכל הסגל להוריד 20% מהמשכורת כדי שמסי יוכל לחתום על חוזה של 60% מהמשכורת המקורית שלו זה כמעט לקבץ נדבות.
    שלא נדבר על זה שרובם לא היו מסכימים לזה בלי לקבל הטבות בשנים הבאות, ואז זה פשוט למשוך את האסון הכלכלי לעוד כמה שנים.
    היית מוכן להאריך חוזה ל5 שנים לקוטיניו, גריזמן, פיאניץ ואומטיטי רק כדי שיורידו 20%?

    כלכלית ומקצועית הוויתור על מסי היה נדרש כי האלטרנטיבה היתה מטורפת. ההגעה למצב הזה היא הבעיה האמיתית (בגמרא קוראים לזה "תחילתו בפשיעה וסופו באונס").

    בכל מקרה - טרשטגן, גרסיה, דהיונג, פדרי, פאטי, דפאי - זה שלד נהדר לבנות עליו קבוצה חדשה.
    כשמגבים אותו בוותיקים (פיקה, אלבה, רוברטו, בוסקטס) ובסופרסטארים הכושלים (פיאניץ', קוטיניו, דמבלה, גריזמן) - יש כאן קבוצה מרשימה.
    אז אפשר להבין אם העונה הקרובה תהיה עונה של התאפסות פיננסית-מקצועית, אבל בעונה הבאה אין סיבה שבארסה לא תתחרה על הכל שוב.
     
    סיונרה אוהב/ת את זה.
  11. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    564
    קוטיניו ופיאניץ' זו סחורה מקולקלת שגם במצב אידיאלי בארסה לא תרוויח עליה יותר מכמה לירות. על גריזמן תיאורטית אפשר להרוויח סכום נאה, אבל זה לא באמת ריאלי. הבעיה הגדולה היא רצון השחקן (לא מעוניין לשחק במועדון שאינו בארסה/אתלטיקו) והשכר שלו שמאוד מוריד את הביקוש מצד קבוצות גדולות. ספציפית היפטרות ממנו כן הייתה פגיעה מקצועית מסוימת ולא בטוח שהכרחית.

    בקיצור, לבארסה אין באמת דרך להרוויח סכום משמעותי מקוטיניו, פיאניץ', דמבלה (כרגע) ואומטיטי. הם לא תורמים מקצועית כלום לקבוצה וסביר שהיא גם לא תבנה את העתיד שלה איתם. אז כן, היה צריך להיפטר מהם בכל מחיר ובכך להרוויח אופציה להישארות של השחקן הכי גדול בהיסטוריית המועדון לעוד 2-3 עונות (שגם עד עכשיו היה הכי טוב בקבוצה בפער), ולהתחיל בניה של סגל חדש לצדו. כרגע לבארסה אין את מסי ואין גם יכולת לבנות סגל חדש על אמת.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  12. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,624
    לייקים שהתקבלו:
    401
    איזה אינטרס יש לגריזמן לעזוב כשהוא הבאנקר בהרכב?
    אסור היה לתת לו לשחק גם בשנה שעברה ובוודאי שהעונה.
    גם מבחינה מקצועית הוא לא מסוגל לעשות פעולה אחת חיובית חוץ מלחץ כדורים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/8/21
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    @yonmu, אני לא יודע איך המספרים עובדים כדי להכניס את מסי בסגל, אבל עושה רושם שדברים כל הזמן משתנים בצורה מוזרה ושבסוף פשוט לא רצו אותו.

    אם אתה שואל אותי, הייתי מוכן לעשות כמה צעדים לא קלים בכלל כדי שהוא יסיים את הקריירה שלו במועדון. מקצועית הוא עדיין השחקן הכי טוב בעולם, אבל מעבר לזה מדובר גם במורשת של המועדון והפרישה של מסי במדי הבלאוגראנה שווה את האקסטרה כסף שהיה צריך לשלם.
    עכשיו ה-"יותר ממועדון" יהיה תמיד מוכתם בשחרור של מסי ע"י אנשי פיננסים.
     
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    @סמואל אטו, אני לא יודע איך אתה מתעדכן - אם לפי האתרים הישראלים, אם אתה נכנס לקרוא בעצמך מה כתוב באתר-שניים בספרד. ממליץ לך ללכת לבארסה מאניה, גם היום לאפורטה דיבר, ענה לשאלות והסביר את המצב היטב. אבל נתחיל מההיגיון: תראה את 'הסחורה' שיש לברצלונה, אם אתה המנהל המקצועי של ארסנל וקבוצות פחות טובות - היית לוקח את קוטיניו עם שכר העתק שלו, משלם לו אפילו חצי (ואז החיסכון של בארסה מצמצם) אחרי עונה בלי כדורגל? על אומטיטי צריך לדבר בכלל? פיאניץ'? לדעתי יובה נסוגה וזה נס אם ייקחו אותו. מעבר לכך לאפורטה אמר שמה שברתומאו אמר זה לא נכון, הבור הכלכלי גדול ממה שחשבו. הדרך היחידה להשאיר את מסי היא לשעבד את ההכנסות מהשידורים אבל בצדק המועדון התנגד. לאפורטה כן רצה להשאיר אותו. הקיצוצים של הקפטנים זה לא מספיק ואתה לא יכול לבטל חוזה.."האיומים" לא עזרו.
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    אני חושב שלא חסר קבוצות שיקחו את השחקנים האלה. אפשר להסביר להם את המצב ולבקש קצת סולידריות, מקסימום להשאיל ולהשלים את השכר.
    אני מעדיף סיטואציה שבה שגריזמן משחק באתלטיקו ובארסה משלמת לו שליש משכורת, אבל מצליחה להשאיר את מסי. זה עדיף על המצב ההפוך.

    לאפורטה רצה להשאיר אותו, אין לי ספק. זה האנשים מסביבו שמחזיקים בהרבה כוח שגרמו לו לוותר(וגם חורחה מסי כנראה הוסיף).
     
מצב נושא:
הנושא נעול.