בית"ר ירושלים 2021/2022 - הרבה בלאגן, קצת כדורגל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏30/7/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,623
    לייקים שהתקבלו:
    9,787
    התחילו לפטר שחקנים.
    בדיחה מה שקורה פה.
     
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,418
    לייקים שהתקבלו:
    6,367
    הבעיה שאי אפשר להפריד את שתי הבעיות האלה. אף אחד לא לוקח את ביתר *בגלל* לה פמיליה.

    ואיפה אותו 'כורדי הרבה פחות עשיר'? 4 מיליון שקל וזה שלו. למכור שחקנים גם הוא יכול, לא חייב מפרקים בשביל זה.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    איזה בן אדם עם קצת כסף יקח קבוצה ב-4 מיליון דולר ועם 20 מיליון שקל חובות עד סוף העונה?
    חוגג לא מוסר את הקבוצה בחינם, הוא רוצה כסף על כלום. אחרי פירוק זה כבר יותר הגיוני כלכלית.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,418
    לייקים שהתקבלו:
    6,367
    בן אדם שרוצה קבוצה בליגת העל ולא קבוצה בליגה הלאומית (פוטנציאל הכנסה גבוה יותר).

    אם אין כזה אז אין. ה4 מיליון שקל האלה לא עושים הבדל גדול.
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    מי שלוקח קבוצה לשנתיים לא מעניין.
    מי שיקח את הקבוצה ל-10 שנים, יודע ששנה-שנתיים בלאומית זה שום דבר ואפילו דבר חיובי.

    כשמדובר באנשי עסקים, כל אגורה נחשבת. וזה 4 מיליון דולר(לא שקל, ובלי החובות).
     
  6. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,418
    לייקים שהתקבלו:
    6,367
    אין שום דבר חיובי בשנה-שנתיים בלאומית. האפסייד זה הוצאות הרבה יותר נמוכות, אבל זה מגיע עם הכנסות הרבה פחות גבוהות. אין ארוחות חינם. אחרת אף אחד לא היה משקיע בבניית סגל תחרותי.

    ושוב אם המטרה היא לחתוך בהוצאות אז אפשר לעשות את זה גם בלי להיכנס לפירוק. בעלים יכול לעשות בדיוק את אותם צעדים שמפרק יכול, אם זה מה שאתה חושב שהמועדון צריך. רק בלי שיורדות לך 9 נקודות ובלי שאתה מתבזה עם הנוער עד תום העונה.
     
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    לא מבין את ההיגיון פה.
    יש בעלים טיפש שהכניס את הקבוצה למצב נוראי. הקבוצה על סף ירידת ליגה, יש תביעות והתחייבויות עתידיות בלכאורה 20 מיליון שקל, אין כמעט נכסים בסגל והוא רוצה שתתן לו עוד 4 מיליון דולר על הדבר הזה.
    למה שמישהו יקח על עצמו את כל הבלאגן הזה עכשיו, כשהוא יכול לקחת את הקבוצה ממפרק? בלי 4 מיליון דולר ובלי התחייבויות. דף נקי.
    למה שמישהו ישלם לחוגג כדי להיות זה שאומר לשחקנים שהחוזים שלהם מבוטלים?

    יש המון חיובי בלרדת ללאומית.
    הפער בין שהאוהדים שהתקשורת מצפים מבית"ר ומה שהקבוצה במצב הנוכחי מסוגלת לספק הוא גדול מדי. יש עבודה גדולה לעשות בשיקום הקבוצה בצד הכלכלי. צריך זמן כדי לבנות סגל ומחלקת נוער שמסוגלים לעמוד בקנה אחד עם מה שאמור להיות בקבוצה בסדר גודל כזה. בליגה הלאומית אתה תקבל את מרווח הזמן והנשימה לבנות יסודות לקבוצה שתוכל לחזור לליגה העל בצורה עמידה יותר.
    שוב, מי שלא יודע לנצל את זה או להתמודד עם סיטואציה כזו. זה לא בן אדם שצריך, או שבאופן אישי הייתי רוצה, שיהיה הבעלים של קבוצת כדורגל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/1/22
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    לא צריך לרדת ללאומית ולא צריך ללכת לפירוק.
    סך הכל צריך לחשוב מחוץ לקופסא מבחינה משפטית.
    אם חוגג התחייב בפני הבקרה על כספים, שהבקרה תדאג לדרוש אותם מחוגג - גם אם צריך לפנות לבית המשפט ולדרוש לעקל את כל הנכסים והמניות של חוגג על מנת לגייס את הכספים.
    גם אם זה לא נעשה בעבר, מבחינה משפטית תמיד אפשר למצוא תקדים ואין הגיון שעובדי המועדון לא יקבלו שכר שאמור היה להיות לו ביטחונות ועוד מי שמלין את שכרם ידרוש מיליונים עבור הזכויות שלו במועדון.
    חוגג למעשה גם לא משלם כסף לעובדי המועדון ומלין את שכרם, וגם מטרפד מאנשים שכן יכולים לשלם את השכר לרכוש את המועדון. הגיע הזמן שמישהו יפעל בנושא.
    לדעתי אם המועדון יימסר בחינם, בית"ר תוכל למצוא רוכש, אפילו טביב כזה, שיהיה מוכן לשים במקום חוגג את הערבויות ובתמורה לקבל את המועדון.
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,400
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    - אוהדי בית"ר ירושלים פתחו בקמפיין גיוס המונים 'להצלת הקבוצה' - בשעה 15:00 העדכון היה על 16 אלף שקל. אבל אי אפשר להגיע לכלום בדרך הזה גם אם זו יוזמה יפה. הפועל עשתה את אותו הדבר ב-2016/17, נדמה לי שהתרומה הסתכמה בקצת פחות מחצי מיליון שקל. זה לא מכסה הוצאות של משחק אחד מבחינת חוזה והיה מדובר בהכל גם אוטובוס והסעות לשחקנים וביטוח וכן הלאה.
    - ארבעת השחקנים שיוסי מזרחי ביקש לשמור בקבוצה: הקפטן אופיר קריאף, אוראל דגני, השוער איתמר ניצן וגם רייצמונד בואצ׳י. זה די מובן כי אי אפשר למכור אותם, בטח לא את קריאף, בגלל הגיל, לא ירוויחו עליהם כלום. אני חושב שמיכאל אוחנה הוא תמונת מראה לתקופת משה חוגג במועדון.

    יש בפורום אוהדים של מכבי הרצליה, הפועל באר שבע וכן הלאה, קבוצות שבזמן מסוים היו נדנדה, למעלה-למטה. אוהדים שכותבים על ירידת ליגה כאילו זה אהלן-אהלן - לא יודע אם הם מבינים באמת את העוצמה והכאב. גם אם סיכוי טוב שחוזרים תוך שנה אחת
     
  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,418
    לייקים שהתקבלו:
    6,367
    מה שאתה לא מבין זה שאם בית"ר תרד ליגה מה שיצטמק הם ההכנסות, לא ההוצאות. ההתחייבויות יישארו התחייבויות, הן פשוט 'יומרו' בנכסים שעדיין יש למועדון, מה שבתוספת מינוס 9 נקודות יגמר די בודאות בירידת ליגה. מי שאוהב את הקבוצה לא באמת יכול לרצות דבר כזה.

    בית"ר לא הקבוצה הגרועה היחידה בארץ (ממה שהבנתי, לא עוקב), אם מישהו רוכש אותה עכשיו יש סיכוי די טוב שהוא משאיר אותה בליגה ובקיץ מנסה לבנות שם משהו יותר טוב.

    לבית"ר לא היו בעיות כלכליות לפני שחוגג החליט לסגור את הברז. החובות שלה הן לא משהו חריג, ופוטנציאל ההכנסה של קבוצה שבתקופה טובה שלה ממלאת אצטדיון בגודל של 30 אלף מקומות הוא משהו קצת מעבר לאיזו מכבי פתח תקווה. אז כן, בתיאוריה אני בהחלט רואה קונים פוטנציאליים, הבעיה שמועדון פוליטי רק טיפוסים מפוקפקים יסכימו לקחת - בדיוק אותם טיפוסים שכבר כמה עשורים טובים משתלטים על המועדון כל אחד בתורו.

    כל השאר - מה שסר אלכס כתב.
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    בעבר, היו פה יעקב שחר, משה דדש, גד זאבי, מאיר פניג'ל ושות'.
    כדורגל בכל העולם ובכל הרמות לא נוטה למשוך אנשים "קלאסה". בית"ר לא מועדון קוסמופוליטי ולא צריכה איזה גביר זר עם כסף שנניח לא יבוא בגלל העניין הפוליטי.
    היא צריכה אוהד של הקבוצה, שגדל בעיר הזאת, עשה משהו בחיים העסקיים ושאכפת לו.
    אנשים שעשו משהו בצד העסקי נוטים לא להיכנס לדבר שבבסיסו הוא לא כמו כל עסק אחר בגלל החשיבות של הקהל(באופן כללי) ו/או בגלל שמדובר ב"ביזנס" לא טוב.
    ההזויים שהגיעו לבית"ר הגיעו אחרי שהמועדון עבר טלטלות ועסקית היה יכול למשוך רק הזויים. גם היום, רק הזוי ישלם ויקח את הקבוצה במצבה.
    בקיץ? אחרי שהורדת התחייבויות? סיימת חוזים לכל מיני זרים יקרים ומיותרים? אולי סגרת חובות? אחרי פירוק? זה כבר יהפוך לדיל יותר טוב.
     
  12. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,418
    לייקים שהתקבלו:
    6,367
    החבר'ה שדיברת עליהם, כולם, הם מהתקופה שלפני לה פמיליה. כשויקטור פאצ'ה עוד היה יכול לשחק שם מבלי שירגיש שהוא נמצא במדינת אויב כי הוא מוסלמי.

    אוהד עם 'קצת כסף' זה עדיין אדם עם כמה מיליונים טובים בבנק, כלומר איש עסקים שלא עשה את הונו בכדורגל, כלומר אדם שרוצה לשמור על תדמית נקייה ונייטרלית ולא כזו שתהיה מזוהה עם קבוצה שרבים רואים כגזענית. יש סיבה שיעקב שחר ומיץ' גולדהאר לקחו את מכבי חיפה ומכבי תל אביב ואת בית"ר לוקחים רק ההזויים.
     
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,623
    לייקים שהתקבלו:
    9,787
    ויקטור פאצ'ה נוצרי.
     
    itzik.miro, ~Omri~ ו-Roma אוהבים את זה.
  14. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    פאצ'ו.

    ויקטור פאצ'ו

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    האוהדים "עלו על הגדרות" גם כשעלי עות'מאן כמעט הגיע מהפועל ירושלים.
    כל האנשים האלה לקחו את בית''ר שמעולם לא שיחק אצלה שחקן ערבי או מוסלמי, והם דאגו לשמר את המצב הזה.
    אני לא מצדיק את זה, ואני מסכים שזה מגביל את כמות האנשים שירצו לקחת את בית"ר, אבל יש מספיק אנשים שהעניין זה לא יפריע להם ושידעו להתחמק מהסיטואציה הזו בעדינות("השחקן הנכון יגיע בזמן הנכון" ובלה בלה).
    ובוא רגע נצא מנקודת הנחה שמה שאתה מתאר זה המצב. אז הגיע הזמן שהקבוצה תתפתח או תמות.
    להמשיך בקו המטורללים זה להשאיר את המועדון במצב צמח.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.