1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

בחצר המלכות

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Nigel Winterburn, Aug 28, 2005.

Page 275 of 481

  1. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    ה BNP כבר ממזמן לא מיוצגיים אך ורק ע'י טיפשים או גלוחי ראש חוליגנים שלא הבינו מה הם מייצגים ומול מי הם פועלים ולמה,
    אני בהחלט יכול להבין את ההתעצמות שלהם,כתבתי פה כבר מספר פעמים שלאנגלי המקומי הממוצע נמאס לראות את המדינה שלו הופכת להיות מוסלמית או כזו שהממשלה דואגת יותר למיעוטים ולכל מיני פליטים
    במקום לדאוג לאנגלי הלבן ההמוצע,
    מקומות עבודה נלקחו מהם בגלל כוח עבודה זול,
    מסגדים נבנו ונבנים על כל פינה,
    הפשע עולה,המדינה מתדרדרת,
    לו אני אנגלי לבן,הייתי בהחלט שוקל להצביע להם.

    בגלל שאני ישראלי,יהודי בוודאי שקשה לי לראות את ההתעצמות שלהם כי עדיין המצע שלהם פונה גם כנגד היהודים(בכל זאת מיעוט)אבל זה בעיקר כי תמיד יחפשו את היהודים אבל המצע שלהם הפעם התייחס הרבה יותר כנגד ההתאסלמות של אנגליה ופחות כנגד יהודים.

    זה שיש מטומטמים במפלגה הזו שממשיכים להיות עיוורים ובורים,כמו האשה שרודס הביא ציטוט שלה
    עדיין לא מספר את הסיפור של המפלגה כולה,
    בדיוק כמו שחבר כנסת מטומטמם אחד בישראל לא מייצג מפלגה שלמה.

    כמו שבדנמרק יצאו חוקים בכדי לשמור על מדינה דנית כמו שכולנו מכירים,
    כמו שבצרפת ניסו בשנים האחרונות לפעול בנושא גם כן עם חוק הרעלה(מאוחר מדי עבור צרפת,היא אבודה)
    כמו שבמדינות אחרות,כולל ישראל מנסים לשמור על הציביון הישראלי/יהודי
    ככה גם באנגליה.
     
    Last edited: Jun 8, 2009
    THE STRETFORD END, Jun 8, 2009
    #4111

  2. eastlands Member

    Joined:
    Jun 8, 2004
    Messages:
    6,333
    Likes Received:
    0
    סטרטפורד "לו אני אנגלי לבן,הייתי בהחלט שוקל להצביע להם."

    מה עכשיו ? כבר סיפרתי לכולם שאתה אנגלי , לבן אתה יותר לבן מאפרים ויימן.

     
    eastlands, Jun 8, 2009
    #4112

  3. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    איסטלנד,

    אני אנגלי לבן כמו שאתה אנגלי לבן(רק אתה כזה שתופס צבע בשמש ולא נהייה אדום כמוני),
    לא נולדנו שם אבל בנשמה הכי אנגלים שיש,אפילו משתדלים לא לצפצץ בכביש ולעמוד בתור כמו בני אדם.
     
    THE STRETFORD END, Jun 8, 2009
    #4113

  4. קינג לדלי Member

    Joined:
    Feb 13, 2005
    Messages:
    17,726
    Likes Received:
    0
    סטרטפורד,אתה מכיר את אפריים ויימן ?
     
    קינג לדלי, Jun 8, 2009
    #4114

  5. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    פעם,פעם הכרתי אותו,כשהייתי בן 6 הוא סידר לי את הטלוויזיה בכדי שאוכל לראות
    את התוכניות של החופש הגדול כמו שצריך,
    וגם אח שלי הגדול לקח אותי פעם למשחק של הפועל ראשון במגרש הפחים הישן
    וצעקתי לו בחימום שיהיה טוב היום והוא צחק,לזכותו יאמר שהוא שמר על רשת נקייה בתיקו 0 נגד...לא זוכר מי,בטח איזו בית'ר רמלה או משהו כזה.

     
    THE STRETFORD END, Jun 8, 2009
    #4115

  6. קינג לדלי Member

    Joined:
    Feb 13, 2005
    Messages:
    17,726
    Likes Received:
    0
    היית נותן לו לסדר את האנטנה.
    הוא לא היה צריך לעלות לגג בשביל זה...
    היו ימים...

    http://images.one.co.il/images/d/gg89785.Xxx
     
    קינג לדלי, Jun 8, 2009
    #4116

  7. RealStretford Member

    Joined:
    Oct 28, 2004
    Messages:
    1,907
    Likes Received:
    0
    חברים! שלא תטעו לרגע. אם ה BNP אי-פעם היו עולים לשלטון כולנו בדרך למאפרה.

    פשיסטים אמיתיים שחייבים לעצור אותם אפילו באלימות. בעיות בענייני ההגירה יש ובגדול, לתת לחלאות האלה מקום בגופים מכובדים, לא ולא. כך התחיל האיש עם השפם (לא אמיר פרץ)
     
    RealStretford, Jun 8, 2009
    #4117

  8. Dimitar Berbatov Member

    Joined:
    Jan 17, 2007
    Messages:
    7,763
    Likes Received:
    0
    מישהו ראה גרין סטריט חוליגנס 2? מאוד התאכזבתי. הראשון היה הרבה יותר טוב
     
    Dimitar Berbatov, Jun 8, 2009
    #4118

  9. קינג לדלי Member

    Joined:
    Feb 13, 2005
    Messages:
    17,726
    Likes Received:
    0
    בדיוק מה שחשבתי.
    האנגלים צריכים לפתור את בעיית ההגירה אבל לא אלו האנשים לפתור את זה.
     
    קינג לדלי, Jun 8, 2009
    #4119

  10. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    "לפתור את בעיית ההגירה", אפילו אם נצא מנק' הנחה שיש בכלל חיה כזאת- הסכנה הגדולה בפתרון כוחני כמו שBNP ודומיהם מציעים זה שכוחניות זו חרב מתהפכת ושברגע שנותנים לזה לגיטימציה בקלות זה יכול להיות מופנה גם כלפייך.
    סטרטפורד, אין לי מושג תחת איזה סטטוס ישבת עכשיו כמה חודשים באנגליה, אם יש לך דרכון אירופי או אם יש לך מבטא זר כשאתה מדבר אנגלית, אבל מה שאני כן יודע שאחד מהטיעונים המרכזיים של BNP זה גם נגד "השרברב הפולני"- מהגרי עבודה חוקיים מהאיחוד האירופי שכביכול תפסו משרות של מקומיים (שהם, אגב, לבנים ביותר). לדעתי הביקורת הסוציאלית הזו היא רק מסווה לגזענות ושנאת זרים, שנאת כל מה ששונה ממך. ישנן דרכים רבות ומגוונות לשמור על הצביון המקומי בלי להעלות על מטוס את המהגרים עם כרטיס כיוון אחד.
     
    AW forever, Jun 8, 2009
    #4120

  11. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    AW forever

    עדיין אין לי דרכון אירופאי,זה בתהליך ועבדתי שם עכשיו אבל מבלי לתפוס מקום של אף אחד אחר
    כי סוג העבודה שלי לא מצריך יציאה מהבית,
    בעבר עשיתי זאת אבל כיום אני לא מוכן לסכן את עצמי או את השהות שלי ולעבור על החוק.
    אין לי שום דבר נגד מי שעובד שם כחוק,פולנים או רומנים אבל אני כן חושב שפתיחת הגבולות
    באירופה,משהו שאולי אני ארוויח ממנו בעתיד גם כן כשיהיה לי דרכון כזה,בסופו של דבר היה צריך להיות מתוקן הרבה יותר כי יש הרבה פרצות שלצד דברים טובים הרסו גם לא מעט ואת זה המקומיים לא רק באנגליה מרגישים כיום באירופה וזה אחד הדברים שהעלה את ה BNP על המפה בחזרה
    ככה שזה כנראה מפריע ללא מעט מהציבור המקומי המקורי ולאו דווקא מטעמי שנאת חינם.
    אגב,אני חושב שהזעקה של תומכי ה BNP כיום היא פחות כנגד הפולני שבא לעבוד שנה,שנתיים לחסוך כסף ולחזור למדינת האם שלו אלא יותר כלפי המוסלמים שהגיעו ושינו את פני המדינה מכל זווית שתבחר,
    כל עוד זה היה במספרים סבירים אז זה לא היה בעייתי כמו היום ואני אישית הרגשתי את הסלידה
    כלפיהם ברחוב כיום ואני מבין זאת,מאיפה ולמה זה בא,
    בדיוק כמו לו הפועלים הסינים או התאילנדים הרבים שהגיעו לישראל היו מנסים לשנות את ישראל ולהתאימה לחיים שלהם הם רגילים מהבית,
    הם לא עושים זאת(מעבר לאכילת כלבים פה ושם)ולכן הם לא מפריעים וכשהגיעו פה למסקנה שיש יותר מדי פועלים זרים וזה תופס מקום של ישראלים מקומיים אז שינו את חוקי העבודה שלהם,באנגליה זה שונה לחלוטין.
    אנגליה מדינה מערבית וכשהיא הופכת להיות שונה בגלל מהגרים אז גורם לבעיות מצד המקומיים,
    הממשלה לא היתה מספיק חכמה בכדי להבין זאת ולראייה,ההזנחה של שנים על גבי שנים
    וכיום תאי טרור מוסלמיים קיימים עמוק בכל רחבי אנגליה,
    אם לפני חודשיים מצאו כאלה במנצסטר,ליברפול ובירמנגהאם,
    אם לפני כמה חודשים בהפגנת כבוד לחיילים בריטים שנלחמו בעירק בלונדון היתה הפגנת ענק כנגדם וזאת מצד תושבים מוסלמים בעלי דרכון שניתן להם ע'י המדינה עצמה ועוד ועוד אז אין פלא
    שה BNP צמחו עוד יותר.

    אם יהיו חוקים שימנעו ממני הגעה לאנגליה,לעבוד ולגור שם בגלל חוקים מסויימים שנועדו לשמור על הזהות האנגלית המקומית,המסורתית אז אני אקבל זאת בהבנה ואהבה,אז אני אמשיך להגיע לשם כתייר,
    יש לי מדינה משלי,ישראל ואם אני מגיע לאנגליה אז אני אעשה הכל בכדי לא להפריע או לשנות.
     
    Last edited: Jun 8, 2009
    THE STRETFORD END, Jun 8, 2009
    #4121

  12. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    סטרטפורד,

    שוב- הבעיה עם פתרונות כוחניים היא שאתה יכול לקבוע איפה הם מתחילים אבל לא איפה הם נגמרים. ברגע שנותנים לדעות שפוסלות קבוצה שלמה להיות לגיטימיות וחלק מהשיח המקובל, אז האנשים הרעים והשונאים מקבלים רוח גבית להפנות את הכלי משחית הזה כלפיי קבוצות שגם אתה לא חושב ש"מגיע להם".
    יש בעיה של תאי טרור רדומים בבריטניה? צריך למחוץ אותם בכל הכוח, לחזק את המשטרה והMI5 ולתת להם את כל הגיבוי.
    חוסר כבוד כלפיי החיילים בעירק? אם זו מחאה חוקית ולגיטימית אז זו דמוקרטיה. אפשר לחשוב שכוחות הביטחון (ובמיוחד המשטרה) מקבלים כל הזמן כבוד בבריטניה מצד הבריטים.
    לצד כל המגמות השליליות שציינת יש גם מקרים רבים של השתלבות איכותית של מהגרים בסביבה שלהם, מקרים שאני בטוח שהם הרבה יותר נפוצים, אבל הם הרבה פחות צבעוניים ואין עליהם כותרות היסטריות במירור. ישנם המון צדדים חיוביים להגירה, לא סתם לונדון נחשבת לטבור העולם, אפילו יותר מניו-יורק (עיר המהגרים מס' 1 בעולם). ההשפעות האלה נעות מהכלכלה ועד האוכל ובסה"כ הם השפעות מייטיבות על החברה. צריך לחשוב איך ממזערים את הפגיעה בצביון המקומי עד כמה שניתן, אבל לעשות את זה בצורה נקודתית ולא מכלילה.
     
    AW forever, Jun 8, 2009
    #4122

  13. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    AW forever

    אני לא עושה הכללות גורפות,בוודאי שיש טוב גם בקהילה המוסלמית שנמצאת באנגליה ובכלל באירופה,
    והרי זה לא מאתמול שיש מוסלמים במדינות הללו אבל נחצה קו בכל מיני מובנים שבסופו של דבר העלה את ה BNP בחזרה לדיון הציבורי והוא קיבל תוספת כוח מחודשת כשעד לפני כמה שנים טובות הוא היה מיעוט מוקצה גם אצל האדם הרגיל והפשוט מהיישוב,
    לו הדברים לא היו יוצאים מן הגבולות המקובלים בכל הנוגע למהגרים הללו ולאן המדינה התדרדרה והרבה בגללם אז הצעקה לא היתה קמה.

    קהילות יהודיות יש שנים על גבי שנים באנגליה אבל להוציא שנאה קיצונית ועיוורת של מטומטמים
    אף פעם לא ראיתי או שמעתי על בעיות וטענות של האנגלי המקומי הממוצע כנגד היהודים
    והBNP לא התחזקו כשהמסרים שלהם היו כנגד יהודים בלבד,
    כלומר אפשר להיות מיעוט שונה אבל לחיות בשלום מבלי להוציא את המיץ לשני
    וגם תוך כדי שמירת הציביון של היהודי המקומי מצד אחד והאנגלי הלבן מצד שני.

    אני בניגוד אליך ככל הנראה לא קורא את המירור ככה שאני לא יכול לדעת על איזה כותרות אתה מדבר שהיו שם
    אבל את ההפגנות כנגד חיילים בריטים מצד ציבור מוסלמי ראיתי גם בעיתונים כמו הטיימס או הגארדיאן ובכל ערוץ תקשורת טלוויזיוני,
    כוחות הביטחון הצבאיים,כלומר החיילים קיבלו ומקבלים כבוד גדול מצד האוכלסייה האזרחית,
    כן הם יכולים לצעוק כנגד החלטת הממשלה לשלוח אותם להלחם במקומות מסויימים אבל מעולם לא היה
    כלפי החיילים עצמם כעס או הפגנות נגדם אישית.

    לונדון לא מייצגת את אנגליה כולה,בדיוק כמו שניו-יורק זו לא באמת אמריקה,
    אלו באמת ערים בנלאומיות לכל דבר אבל הן אינן מייצגות את המדינה כולה ומה שקורה בשאר המקומות.

    ה BNP רחוקים מלהיות מפלגה שאני תומך בה וברעיונות שלה בגדול אבל אני בהחלט יכול להבין מאיפה הגיעה התמיכה המחודשת בהם ואני יכול להבין זאת דווקא מעמדת זר ועוד כזה יהודי,
    ואגב יהודי, באנגליה,האנטישמיות כנגד היהודים עלתה בגדול בשנים האחרונות ולא מצד האנגלי הלבן אלא מצד המוסלמים,ראיתי את זה באונברסיטאות מצד אחד וברחוב מצד שני,
    יהודים בכל גיל מותקפים בכל מיני רמות אלימות,פיזית ומילולית ע'י מוסלמים ובאחוזים גבוהים שעולים ועולים בכל שנה ולכן ראיתי ושמעתי על רצון מצד לא מעט יהודים באנגליה לעזוב את אנגליה ולעבור לישראל
    בגלל הפחד מהכוח המוסלמי העולה,בדיוק כמו שקרה ליהודי צרפת וראינו את ההגירה ההמונית מצרפת לישראל בשנים האחרונות.

     
    THE STRETFORD END, Jun 9, 2009
    #4123

  14. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    אפשר לשאול למה אתה עושה את ההפרדה בין הצבא למשטרה? הרי אין גיוס חובה באנגליה, זה לא צבא העם. אולי כי נגד המשטרה ברור לך שהיו גילויים הרבה יותר חמורים של "חוסר כבוד"?
    למי שזקוק לתזכרות, הנה סרטון מעניין שמצאתי ביוטיוב, שבו ד"א מראים גם את העימותים בשנות השלושים בעקבות הנאומים והצעדות של הנאצי הבריטי מוזלי: http://www.youtube.com/watch?v=T1u39UxsIgo

    אגב, סרט מרתק על סוכן כפול בBNP: http://www.youtube.com/watch?v=__DdFiV7aT8&feature=related

    אני האמת לא קורא לא את הסאן ולא את המירור, בקושי את הגארדיאן. האם אתה רוצה לומר שהכותרות בסאן (צהובון עם אוריינטציה ימנית מוצהרת) ובמירור הן לא היסטריות?
    וואו, החיילים זכו לחוסר כבוד מצד המפגינים. בוא נזרוק את כל המוסלמים מהמדינה.
    שוב, בעיות נקודתיות כמו התאי טרור חייבים לטפל, לא ברור לי למה הפתון צריך להיות קשור להגבלות בהגירה.

    אני מסכים עם המשפט אבל לא הבנתי למה הוא בדיוק קשור. נתתי את לונדון כדוגמא לחלק מהאפקטים המיטיבים שיש להגירה על החברה. לונדון נראית כפי שהיא נראית כיום בזכות ההגירה, אם הרעיונות של הBNP היו מתקבלים לפני 30 שנה, אני בספק אם לונדון הייתה מקבלת את הצביון היוקרתי והייחודי שיש לה היום בעולם.
     
    AW forever, Jun 9, 2009
    #4124

  15. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    AW forever

    תשאל את עצמך מה ההבדל בין היחס הכללי של הישראלים לחיילים עם מדים לעומת שוטרים עם מדים,
    זה אותו הדבר,
    חייל נתפס כמגן על העם,שוטר נחשב "למנאייק",
    למה יש את ההבדל הזה?לא יודע,לא אני המצאתי אותו אבל הוא קיים בכל מקום כמעט
    למרות שאני חייב לציין שהכבוד שמקבל השוטר באנגליה הוא עדיין גבוה בהרבה מזה הישראלי,
    הבדל באיכות האנושית של בעל המדים ותרבות שונה גם כן.

    למה אתה נכנס לדמגוגיה זולה?
    מישהו קרא לזרוק את כל המוסלמים מהמדינה בגלל הפגנה אחת מסויימת?
    ומדובר על דברים רבים יותר ומורכבים יותר ולא רק תאי טרור.

    לונדון במרכזה מורכת מכל הלאומים שבעולם,בגלל זה היא שונה,לטוב ולרע
    אבל יודע מה,גם שם לא תמצא שכונות גדולות ואיזורים של רק שבדים,או רק אוסטרלים,או רק
    אמריקאים וכשאותם איזורים נראים כמו בירת המדינה ממנה הם מגיעים.
     
    THE STRETFORD END, Jun 9, 2009
    #4125
Page 275 of 481