1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

בחצר המלכות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Nigel Winterburn, ‏28/8/05.

  1. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    עכשיו ראיתי את העריכה שלך ואני חייב להסכים בעניין ג'ורג' האריסון, שגם לו הייתה קריירת סולו מצוינת. הגדולה שלו, לדעתי, היא דווקא בשירים הפחות מוכרים שלו, כמו השיר המקסים הזה:
    http://www.youtube.com/watch?v=6ak7hFxY0_M

    לנון לדעתי מקבל את מירב האהדה משתי סיבות:
    א. הוא היה המוזיקאי הכי מעניין בביטלס. לא הכי איכותי, אבל שעשה תמיד דברים מעניינים ומהפכניים כמו Tomorrow Never Knows, לעומת מקרטני שעשה שירים פשוטים יותר.
    ב. הוא כתב שירים למען השלום ונגד מלחמות, זה תמיד עובד. אני בספק אם לנון עצמו האמין בטקסט של אימג'ין.
     
  2. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הייתי גם מוסיף שהרצח הטרגי והסיבות שהובילו אליו תרמו לאהדה ולפופולאריות שלו בעולם.
     
  3. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ברוכיאן, אני מפנה את השאלה אלייך- מאז שהביטלס התפרקו ועד היום מקרטני לא מצליח להעמיד שירים ששווים איזשהו איזכור או בעלי איזשהו ייחוד, בעוד לנון עד הירצחו ב1980 המשיך וכתב שירים גאוניים. קריירת סולו זו דרך די אובייקטיבית לקבוע למי הייתה תרומה יותר חשובה ללהקה. לנון מנצח בנוק אאוט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/8/08
  4. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מסכים שקריירת הסולו מכריעה לגבי מי השפיע יותר בלהקה,
    ובלתי אפשרי אולי לקבוע חד משמעית מי היה מוביל יותר בביטלס בין לנון למקארטני,
    זה כמו קרב איגרוף במשקל כבד בין טייסון למוחמד עלי כשכל אחד מהם נמצא בשיא שלו,מי מנצח?

     
  5. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תראה, ברור שהיה שם חיבור מיוחד שיצר שלם שהיה אולי גדול מסך חלקיו, בנוסף כל הרביעייה (טוב נו, כל השלישייה) הפרתה אחד את השני. מה שכן, כשבאים לבחון מי היה כפרסונה מוזיקאי גדול יותר- לנון או מקרטני, אצלי התשובה היא ברורה.
     
  6. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם אני אוהב ומתחבר יותר ללנון לאחר הביטלס מאשר מקארטני
    זה יותר הטעם שלי מאשר רוב המוזיקה שמקארטני יצר לאחר הפירוק אבל היא,המוזיקה שלו גרפה הרבה תשבוחות גם כן מכאלה שהטעם הזה יותר מדבר אליהם.

     
  7. Hammer Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/06
    הודעות:
    1,206
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הסכמתי עם הרבה ממה שגיא אמר, אבל לקרוא לווטרס "סוס מת"?
    אוי ואבוי.
     
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    הוא סוס מת במובן שכל החומר בהופעה שלו הוא חומר מלפני 20-30 שנה אם לא יותר. אגב, זה לא שמקרטני שונה, אני בספק אם יהיו יותר משניים-שלושה שירים חדשים בהופעה, כל השאר ווינגס וביטלס.
     
  9. A. Arshavin Member

    הצטרף ב:
    ‏26/4/07
    הודעות:
    4,938
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וואו, ע"פ הדיווחים מחרי הכרטיסים נעים בין 500 ש"ח לעמידה רחוק מאוד מהבמה, לבין 1600 לישיבה קרוב יחסית. כ"כ יקר!
    חבל מאוד, אני מנסה כמו ישראלי מצוי להפעיל קשרים ולקמבן משהו דרך חברים של ההורים או ועדי עובדים שאנשים שאני מכיר שעובדים במשטרה\חברת חשמל. אם לא אצליח לקמבן מחיר יותר שפוי, אני בספק אם אזכה לראות את מקארטני בהופעה חיה.
     
  10. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה בולשיט רפאל, וזה רק בגלל שלמקרטני, ממש כמו לנון, הייתה תקופה גרועה ככותב.
    למקטני יש את Ram שהוא דיסק ענק, ענק, לדעתי הטוב ביותר של יוצא ביטלס, יש את Band on the run הפנטסטי ואת שני האלבומים האחרונים שלו שהיו נהדרים. לנון, בלי מקרטני כאיזון, הוציא הרבה שירים בינוניים ומטה ואני חושב שקצת אוברייטד. מעט מאוד מהחומר של לנון עומד בסטנדרטים הכמעט בלתי אפשריים של הביטלס. אני לא אומר שמקרטני יותר טוב אבל הוא כן הצליח יותר ממנו ולדעתי לא נפל ממנו בכלל.
     
  11. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    איך אתה קובע שמקרטני יותר הצליח? כי השוואה כמותית בין אומן שמת ב-1980 לאומן שפועל עד היום היא שטותית. הצלחה במצעדים? אתה יודע מה שווים מצעדים, מקרטני תמיד היה הממוסחר מבין שניהם והוציא שירים פופיים כמו הדואטים עם מייקל ג'קסון וסטיבי וונדר. לנון הרבה יותר מוערך, לא תמיד בצדק אבל הוא יותר מוערך בקרב מבקרים ובקרב הציבור.

    אגב, איזה שירים שלו לדעתך אוברייטד? אימאג'ן וגיב פיס א צ'אנס זה ברור, אבל חוץ מהם?
     
  12. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פרה פרה.

    קאריק, החומר בהופעה של ווטרס הוא לא כולו מלפני 20-30 שנה, ממש לא, אחד מהשיאים של ההופעה פה בארץ היה perfect sense הנהדר, עוד כמה שירים מהאלבום הגדול the pros and cons of hitchiking ומ radio K.A.O.S ובמיוחד מamused to death שהוא אלבום מופתי ומאוד "ווטרסי". אז ככה שסוס מת על ווטרס זו אמירה... שלא מוסיפה כבוד למי שאומר אותה.

    בנוגע לקריירת סולו של מקרטני- "הייתה תקופה גרועה ככותב"? ומתי התקופה הזו הסתיימה בדיוק?
    ram אלבום ענק? מה ענק בו? Uncle Albert? נניח, ומה עוד? אתה בכלל משווה את זה למונומנטים שלנון הוציא בקריירת הסולו שלו? power to the people, mind games, mother, look at me הם רק מצטרפים לרשימה הארוכה של שירים מונומנטליים שלנון כתב בקריירת סולו שלו. מה מקרטני עשה? ebony and ivory? ההשוואה הזו פשוט מביכה. מותר לך שהוא יהיה הfavourite beatle שלך, אתה מצטרף למועדון מכובד מאוד של מיליונים, אבל מכאן ועד להשוות בין קריירת סולו מפוארת של אמן משפיע ואיכותי ולבין קריירה מביכה ברובה וממוסחרת עד גועל לעיתים? לא מתאים.
     
  13. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פחות או יותר כל שיר שיוקו השתתפה בו, לרבות Happy XMAS (war is over) למעט oh yoko אם זה נחשב למרות שהיא לא ממש השתתפה בו.
    השירים שהוא הקדיש לה היו הרבה פעמים נהדרים. השירים איתה מזעזעים.
    ללנון היו אלבומים נהדרים אבל גם יציאות... לא משהו. גם ללנון היו אלבומים סבירים. גם ללנון היו שירים קיטשיים (Just like starting over מישהו?). ושלא תבינו אותי אני מת על לנון ותופס ממנו אבל האידוליזציה כלפיו לעומת הנמכת מקרטני על ידי הציבור ממש חצתה את גבול הטעם הטוב.

    מקרטני מכר יותר אלבומים, שזה בעיקר אומר שהוא שמר על התודעה למרות ההשמצות הרבות שזכה להן וכן - באופן אובייקטיבי - למרות עשור שבו שחרר כמעט רק חרא (לזכותו ייאמר, שבאותו עשור גם האריסון נשמע נורא - I got my mind set on you מישהו? ולנון למזלו לא היה צריך לעבור את זה).
     
  14. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני עדיין מחכה לשמוע על שיר שהוא תרומה לעולם המוזיקה באיזשהי צורה, ולעומת זאת שירים המקריירה של לנון ממשיכים לקפוץ לי לראש- working class hero, god, Beautiful boy, love
    למי שלא מתחבר לו שם השיר עם השיר- חפשו ביוטיוב, יש שם את כולם.
    אין משהו של מקרטני שמשתווה לזה או מדגדג את זה. בנוגע לשירים עם יוקו, נו טוף, הבנאדם הוציא 11 אלבומים עד שנרצח (נכון, כולל אוסף ובוטלגים אבל עדיין, לא מעט) אתה לא מצפה שהכל יהיה שם פנינים נכון? ליוקו יש קול מעצבן ואסור לאישה כמוה לשיר. אבל זה חלקיק מזערי מהקריירת סולו של לנון.
     
  15. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    מקרטני מכר יותר אלבומים מן הסתם, כי הוא הוציא הרבה יותר.

    לגבי ג'ורג' האריסון ושנות השמונים-לא מסכים. הוא הוציא ב-1981 אלבום מצוין בשם Somewhere In England ( :aaa12: ) שכולל את אחד השירים הטובים ביותר שלו-All Those Years Ago לזכרו של לנון. Cloud 9 הוא ללא ספק אלבום פופי שבעיקר מנסה להצליח במצעדים ולמרות זאת יש שם שירים מצוינים (I got my mind set on you זה בכלל קאבר ולא דוגמא מייצגת, אבל יש שם את Devil's Radio, שיר רוק נהדר שגם קלפטון משתתף בו). ובסוף שנות השמונים הוא היה באחד ההרכבים הכי כיפיים לשמיעה אי פעם-הטראבלינג ווילבריז, עם בוב דילן, טום פטי ועוד כמה, שלא עשו מוזיקה מדהימה אבל הוציאו שני אלבומים קלילים ונעימים לאוזן.

    הוא גם הוציא ב-1982 את האלבום Gone Troppo שאומרים שהוא נוראי, לא שמעתי אותו.