1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

Page 649 of 4817

  1. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    אמיר ,הבא להורגך השכם להורגו הוא חוק שמאומץ דה פקטו במדינות חוק רבות בעולם אז בבקשה ממך תפסיק עם ההצגות בשקל שלך.
    ברגע ששר הביטחון ישנה את הוראות הפתיחה באש ל : לירות על מנת להרוג, הכל מתיישר.
     
    Gass12, Mar 27, 2016
    #9721

  2. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,831
    Likes Received:
    3,336
    זה לא משנה אם הוא ניסה לרצוח אותו ישירות או הגיע לאחר מכן ולקח את החוק לידיים, מה שהוא עשה חמור ומנוגד לחוקי הצבא אבל רחוק שנות אור מרצח.
    אני מסכים איתך שהיו שם עוד חיילים שהיו אחראים והוא בצעד קפריזי פשוט דרך וירה בראש של המחבל, בגלל זה אני גם לא משווה את המקרה הזה למקרים אחרים כמו שעלה כאן של החייל שמחבל התפוצץ מול הפנים שלו. אין ספק שהמחבל היה מנוטרל במאה אחוז ולא היווה כלל סכנה וכל המעשה הזה נובע מאימפולסיביות של החייל, הוא צריך להשפט על שימוש לא נכון בנשק ואי ציות למפקדים בשטח, אבל אי אפשר לשפוט אותו על רצח אדם שהגיע במטרה להרוג.
    רצח זה הטבח בכפר קאסם או סברה ושתילה שהם מקרים שבהם ניתנה הוראה מפורשת להרוג בלי אבחנה על מנת להשיג מטרה מסוימת גם אם זה אומר פגיעה בחפים מפשע, המקרה הזה הוא כל כך רחוק מזה.
     
    South Boy, Mar 27, 2016
    #9722

  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    @South Boy והריגה כן הולך? כלומר, אפשר מבחינתך להעמיד אותו לדין על משהו שנוגע בסיום חייו של אדם?
     
    אמיר ע, Mar 27, 2016
    #9723

  4. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,831
    Likes Received:
    3,336
    זו סיטואציה מאוד מורכבת, רשמתי כבר שמה שהוא עושה כאן זה וידוא הריגה אבל מצד שני עם הפקודות החדשות שנתנו בצבא לאור האינתיפאדה לירות על מנת להרוג במפגעים במצבים בהם יש פיגוע או ניסיון לפיגוע אז בעצם הוא פעל לפי הנהלים, מצד שלישי אם היו יורים בו מלכתחילה על מנת להרוג כמו שצריך להיות כל הברדק הזה לא היה קורה.
    אני באמת לא יודע על איזה אישום הוא צריך לעמוד לדין במגבלות החוקים הקיימים, בדבר אחד אני בטוח וזה שחייבים לשנות את החוק בעניין הזה. לחיילים אסור לשלוף נשק ולירות כדור במי שבא להם ומתי שמתחשק להם, אבל המחבל הוא לא כל אחד ואני לא חושב שמגיעות לו זכויות אדם בסיסיות ובהן הזכות לחיים ושאסור להתנהג בטיפת מוסריות כלפי אנשים כאלה.
     
    South Boy, Mar 27, 2016
    #9724

  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    מצד שני, תסכים איתי שגם המצב שהתרחש שם ביום חמישי לא יכול להתקבל על הדעת, שהיה אירוע, הוא נגמר איך שנגמר - בין אם חושבים שכך זה צריך להיות ובין אם לאו - ואז כל אחד יכול להחליט מה שבא לו לעשות. אחד ירה, שני לא, שלישי אולי יחליט להוריד לו אוזן.
     
    אמיר ע, Mar 27, 2016
    #9725

  6. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    אני מסכים לחלוטין עם כל תוכן התגובה הזו ומוסיף לה היבט נו
    אני מסכים לחלוטין עם כל תוכן התגובה הזו ומוסיף לה היבט נוסף.
    אנחנו צריכים לזכור שאנו בעיצומו של גל טרור . טרור ואינתיפאדה גודעים ע"י שילוב של מספר גורמים צבאיים אבל גם מנטליים. לגרום להם להבין שהמאבק שלהם חסר תוחלת והם רק מפסידים. לאפשר חיים טובים עד כמה שאפשר לאוכלוסיה שמעוניינת בדו קיום. מנגד שיהיה ברור לכל מי שחושב
    שניתן להזיז אותנו מארצנו על ידי הפחדה, או הטרדה בלתי פוסקת עד שימאס לנו שישכח מזה.
    לגרום לכל מפגע להבין עוד בטרם יצא אל הפיגוע שאחת דינו להסתיים רק במותו. ( לא יודע כמה זה ישפיע על מי שממילא מוכן למות )
    אבל אם זה ירתיע 10 אחוזים ? הרי שזה 10 אחוז פחות.
    שידע כל מחבל שכזה שהוא לא קנה שקט כלכלי למשפחתו בעצם הפיגוע שביצע ( רנטה קבועה מאבו מאזן ). ביתם יהרס והם יגורשו.
    רק למכלול הזה יש סכוי להצליח.
     
    Gass12, Mar 27, 2016
    #9726

  7. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    ובמעבר חד. בג"ץ ביטל את מתווה הגז, נו אדון ביבי ( אל תגרמו לי לזוז ולהחליט אני שונא את זה ). האם זה הצעד שיצליח לגרום לך
    לבטל והפעם באופן סופי את האקטיביזם השיפוטי מבית מדרשו של ברק . מה הטעם בבחירות? מה הטעם בגוף המחוקקים? מה הטעם בממשלה? אם ממילא הגוף הזה עושה מה בא לו.

    נתניהו בשיחה עם כתבים מדיניים: לא אתן את ידי לפגיעה בבית המשפט העליון
     
    Gass12, Mar 27, 2016
    #9727

  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    אולי ביבי צריך לבטל את עצמו כי הסכים לסעיף יציבות בלתי מתקבל על הדעת שגרם לפסילת המתווה?
     
    אמיר ע, Mar 27, 2016
    #9728

  9. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    האמן לי אשמח אם ילך. ראש ממשלה שנבחר בקולות הימין אך מבצע את מדיניות השמאל בפועל, לא שווה הרבה בעיני.
     
    Gass12, Mar 27, 2016
    #9729

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,145
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    אבל ביבי עצמו אוהב את המצב של לא למשול. נוח לו לא לקחת אחריות ולהסתתר אחרי משפטנים.
    לגבי המתווה הוא נרקם במחשכים ולרוב הציבור וגם לי אין שום מושג האם היתרונות עולים על החסרונות או לא.
     
    alexshw, Mar 27, 2016
    #9730
    אמיר ע and Gass12 like this.

  11. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    אני בעד לירות על מנת להרוג, הייתי מוריד עליו מחסנית. השאלה אם הייתי מנסה לירות על מנת להרוג 10 דקות אחרי הפיגוע. לא רואה את עצמי מסוגל, בכנות. אולי זה רק אני.
     
    Eric Cantona, Mar 27, 2016
    #9731

  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    זה לא, אבל אני שמאלן יפה נפש והכל, אז זה כנראה לא נחשב.
     
    אמיר ע, Mar 27, 2016
    #9732

  13. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    ובמעבר חד נוסף . המשטרה המליצה לפרקליטות להעמיד לדין את יקירי השמאל עזרא נאווי וגיא בוטביה פעילי תעיוש שנעצרו יחד עם תחקירן בצלם.
    אני מוכן להתערב כבר עכשיו שהסעיפים שעליהם נחקר ונחשד יופחתו עד לרמה של שימוש עצמי ביוגורט ומוזלי.
    בעקבות התחקיר: המשטרה ממליצה להעמיד לדין שני פעילי שמאל - וואלה! חדשות
     
    Gass12, Mar 27, 2016
    #9733

  14. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    9,171
    Likes Received:
    6,270
    הזוי בעיני שאתה מגדיר את הרצון למצות את הדין עם חייל שירה במחבל כשהוא שוכב על הכביש כ'אובר צדקנות'. המדינה הזו באמת הלכה לעזאזל.
     
    ChelseaPensioner, Mar 27, 2016
    #9734

  15. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    למי שלא יודע, אני בת-ימי. למה אני מציין את זה? כי כל האירוע הזה פשוט צועק את מה שאני מכיר מתרבות הערסים שסוג של גדלתי עליה. יש פה ערס חמום מוח בן 19 שחבר שלו נדקר, אז הוא הלך להביא אקדח וסגר חשבון. זה בדיוק מה שזה. באזרחות זה מינימום הריגה.

    אנשים צריכים לדעת להפריד בין המקרה הזה לבין מקרים של הגנה עצמית וירי במחבל ששועט לעברך עם סכין ודברים בסגנון - כי פאניקה והגנה עצמית הם תירוצים מספיק טובים בעיניי, בטח מבחינה מוסרית (לא יודע מספיק אם מבחינה משפטית). הזמן שעבר בין האירוע לבין התגובה מעיד על חיסול חשבונות. לא הייתה כאן פאניקה ובטח לא הגנה עצמית.

    "מחבל" זה אחלה דבר לצעוק, אבל יש גבול ויש חוקים. גם ב"מלחמה". שנתחיל לתלות כל ילד או נער שדקר? ורק ניסיון דקירה גם נחשב? ואם זרק אבן? זה גם ניסיון רצח ו"מחבל"? ומאיזה גיל מוציאים להורג? 16? 14? 8? זה גם עובד רטרואקטיבית? כי פה עברו 6 דקות. ואם עברו 6 חודשים מהאירוע? עדיין מותר להוציא להורג? זה "מחבל", לא?

    דרך אגב, אם לחזור להשוואה עם הערס הבת-ימי: הדוקר בבת-ים דקר כי ההוא הסתכל על חברה שלו. הפלסטיני דקר כי הוא אכול שנאה אחרי שהעביר את כל החיים שלו תחת כיבוש. אבל על סמך ההגדרות שטופות המוח שלנו שמסתכלת על הכל במונחים של "אנחנו" ו-"הם", הפרטים הנ"ל חסרי משמעות והאינסטינקט של כולם מצביע די מהר על החלאה הגדולה יותר מבין השניים וזה ש"מגיע לו יותר" להיות מוצא להורג.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Mar 27, 2016
    #9735
    Eclipse12, Enzo Maresca, Eric Cantona and 2 others like this.
Page 649 of 4817

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 9, Guests: 73)

  1. Milevskiy
  2. DRORIKO
  3. הרצליה
  4. YYY
  5. VAR
  6. בארסה-מכבי
  7. Scouser