1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Vanitas Member

    הצטרף ב:
    ‏6/10/10
    הודעות:
    1,127
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הגישה הזאת שאין פיתרון לכלום היא תפיסה בעייתית לחיים בכלל, קח עצה חינם. נכון שהפיתרון הפך מסובך בהרבה מאז שהאוכלוסיה הערבית שהייתה לפני 67 החלה להתערבב עם אוכלוסיה יהודית. למרות זאת, חייבים לחשוב על פיתרונות ואם לא מוצאים אז יוצרים פיתרונות בשטח. כך עושים בסופו של דבר, זה נקרא הסכם.

    הפיתרון שאני מציע הוא לא פלסטינים ויהודים יחד, אלא כפר ליד כפר ולא מעורב כמו שחשבת. אין דרך לפנות אף אחד ולכן אין שום פיתרון אחר.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏26/5/11
  2. Engel Del Madrid Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/05
    הודעות:
    4,185
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תודה לך על העצה מר אחיתופל.
    אתם יכולים ללקות בשיגיונות ככל שתרצו, לסכסוך הזה אין פיתרון.
    לא היה לו פיתרון במשך 2000 השנה האחרונות, וגם לא יהיה לו.
     
  3. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    5,204
    לייקים שהתקבלו:
    3,363
    הסכסוך הזה קיים כולה מאה שנה, מה אלפיים?
     
  4. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    לכן ישראל צריכה לחיות על חרבה! להקריב את בניה ואזרחיה במשך עוד 2000 שנה בלי לנסות לפתור את זה בכלל, הרי מה הטעם אם אדון אנחל דל מדריד אומר שאין פיתרון לסכסוך. אה, שלא לדבר על הפשעים בכיבוש עם אחר.
     
  5. קטלוני Member

    הצטרף ב:
    ‏15/12/08
    הודעות:
    1,422
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כנראה שהפלסטינים הם צאצאים של אשור ובבל.
     
  6. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    מצחיק שהשמאל פה בוכה על התרבות דיון של הימין ובעצמו מוריד את התרבות לזנות, אבל לא חשוב, כבר התרגלנו.
    מה שמצחיק עוד יותר, זה שהם נכנסים בGASS בגלל שהוא כביכול תומך בטרנספר וגם נכנסים בביבי שהוא לא מוכן לעשות שלום עם אנשים שרוצים לעשות טרנספר (הלוואי שזה היה רק טרנספר, זה הרבה יותר חמור מזה) לעם היהודי.

    אבל מה שמצחיק הרבה יותר, זה שרוב השמאל מתחיל לדבר על תוכניות שה"פאשיסט" הגדול במדינה כבר הציע לפני יותר משנתיים (ולא, אני לא נמנה מבין תומכיו, לפחות בינתיים).


    קצת ישן, אבל עדיין טוב:

    http://www.latma.co.il/article.aspx?artiId=5286
     
  7. Engel Del Madrid Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/05
    הודעות:
    4,185
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מעדיף את ה"אין פיתרון" שלי מאשר הפיתרון שלך.
    אתם יודעים רק לתת ולתת, ובינתיים הדבר היחיד שאנחנו מקבלים בתמורה זה מאחורה.
    מה יצא מהסכמי אוסלו? קמפ דיוויד? מההתנתקות? מה לעזאזל יצא חוץ מזה שירינו לעצמנו ברגל?
     
  8. קטלוני Member

    הצטרף ב:
    ‏15/12/08
    הודעות:
    1,422
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אולי נוציא את המפלגות השמאלניות מחוץ לחוק ונכריז על המדינה כנאציונל סוציאליסטית.
     
  9. spurs Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/04
    הודעות:
    4,215
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ישר הזכיר לי את עיצוב האלבום של נכי נאצה משנות ה-90

    http://static.rateyourmusic.com/album_imag...5aab/880773.Xxx

    אני חושב שלרוב מוחלט מהימין מעבר מדמוקרטיה למשטר יותר ריכוזי לא היה מזיז כלום הכל למען קדושת הביטחון הישראלית
     
  10. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    העולם מקבל את הנראטיב הפלסטיני כאמת המוחלטת.האו"ם מוסד כ"כ מוטה.כ"כ חד צדדי.
    למרות זאת ואף על פי כן.כנגד כל הסכויים חייבים לנסות להחדיר את האמת הצרופה אל התודעה.
    אהבתי את השורה המרכזית של אירווין קוטלר חבר הפרלמנט הקנדי.
    לשאלת המראיין מה התכלית?תשובתו:"אם אין זיכרון.אין אמת.אם אין אמת אין צדק.אם אין צדק.לא יהיה פיוס
    ואם לא יהיה פיוס לא יהיה שלום צודק ובר קיימא במזרח התיכון.
    http://www.youtube.com/watch?v=Ww7jOpFsUWk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/5/11
  11. spurs Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/04
    הודעות:
    4,215
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז מה הבעיה להודות שלשטון הכיבוש הצבאי היו תוצאות הרות אסון? ושהוא ממש לא הוסיף בכדי לפתור את הסכסוך. אויב מושפל הוא לא אחד שירצה לשבת איתך למו"מ
    you can't make peace when you have no dignity

    לי אין שום בעיה לומר שגם הצד השני עשה דברים נוראים וחלק מהאשמה מוטלת בו אבל אני גם יוכל לומר עם יד הלב שגם למדינת ישראל חלק ניכר בהתלקחות הסכסוך וסחיבתו
     
  12. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    פוסט מאלף של הבלוגר יוסי גורביץ' על כמה ממאורעות הנכבה:

    http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/5/11
  13. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,160
    לייקים שהתקבלו:
    1,991
    האמת שמצחיק אותי כל הזמן שאנשי הימין מציגים את אירועי 48, כשבכלל רוב האנשים שנטלו חלק באירועים האלו, האנשים החברים באצ"ל ושות', היו בכלל השמאלנים, שמתברר שעמדותיהם לא היו שונים בזמנו משל הימנים אבל כנראה שרק כאשר החרב על הצוואר זה קורה אצלם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/5/11
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,160
    לייקים שהתקבלו:
    1,991
    בסופו של דבר כבר 20 שנה שמי שמוותר על שטחים זה מדינת ישראל, מי שמציע תוכניות שלום זה מדינת ישראל, נותן אלף ואחד ויתורים זה מדינת ישראל. ומה התשובה בצד השני? לא, מוחלט. צריך להיות מטומטם ברמות בשביל לחשוב שבצד שני יש פרטנר אחרי כל ההצעות של רבין, פרס, נתניה, אולמרט, ברק, שרון. די תבינו. לא יהיה שלום בדור שלנו. ישראל אשמה? אוקיי נניח לרגע. בוא נסכים על זה: אם ישראל מניחה את הנשק שלה, מחר אין ישראל. אם הפלשתינאים מניחים את הנשק, ונכנסים נטו למו"מ אמיתי ולא שכל דבר שנותנים להם התשובה היא לא, סביר להניח שבסופו של דבר יש שלום אמיתי. כשהם אומרים שהם לא יוותרו על זכות השיבה ויהי מה, אתה יודע טוב מאוד מה עמדתם על שלום. הרי מה הבעיה שהפליטים יפתרו בסופו של דבר במדינתם שלהם? מה הבעיה שירושלים תהיה מאוחדת ויהיה חופש פולחן ואיש לא יהיה עם מחסומים ויפריע להם? מה הבעיה בגבולות מדינת ישראל כיום + התנחלויות בתמורה לאיזור המשולש ששם זה רק אוכלוסיה שלהם? הרי אין שום בעיה עם זה. כל מדינה בעלת מנהיג עם 10 תאי מוח כבר מזמן היה קופץ על זה ומסיים את הסיכסוך המטומטם הזה. אבל לא. הם רוצים הכל. סבבה, שימשיכו לחיות ככה, בסופו של דבר, ביום שיהיה עימות, הם ימחקו ולא מדינת ישראל, ומי שחושב שכל צבאות ערב יקומו עליך וימחקו אותך, יש לו טעות (א. הצבא שלנו יותר מתקדם משלהם מכל הבחינות, ב. הצבא שלנו בלחימה תמידית, שלהם לא. שאלה שני דברים חשובים, הרי חיזבאללה שזה אירגון טרור יותר מתקדם מכל צבא סוריה וירדן ביחד). רוב מדינות אירופה יהיו בצד ישראל + ארה"ב, ומה לעשות, זאת המלחמה הבאה של העולם: האיסלם נגד השאר. כי האיסלם הפונדלמיסטי, הוא זה שמכתיב את כל הטרור והוא רוצה רק דבר אחד: המרת דת כל העולם לאיסלם ומי שלא, להרוג אותו. האיסלם ההגיוני, כמובן שממזמן רוצה שלום ולא איכפת לו מהאחרים, רק כמה חבל שהאיסלם הנורמלי לא זה ששולט במדינות.

    סטיבי ג'י, זה בכלל מצחיק שאתה חושב על אפשרות לשלום. גם אם תחזור לקו 67, כל עוד החמאס קיים וכל עוד הוא בשלטון, אתה יכול לחזור גם לקווי 48, זה לא ישנה את העובדה ששלום לא יהיה, וזה לא משנה מי יישב בכס ראש הממשלה. כל עוד יש ארגון טרור שמצהיר ב-ריש גלי על השמדת ישראל והריגת היהודים, למה באמת נראה לך שיכול להיות שלום? הרי זה לא משנה גם אם יהיה גבולות 67, אותו ארגון יחפש את הנפץ להתחלת מלחמה בשביל לכבוש את הכל ואז מה? תגיד שצריך לתקוף חזרה ואז לכבוש שטחים ושוב להחזיר אותם? נו באמת. לא יודע אולי מלונדון, מקום מושבך, רואים דברים אחרת, אני יודע דבר כזה: כל עוד החמאס בשילטון, לא יכול להיות שלום, ובמיוחד כשיש איחוד בינם לבין הפת"ח. לא יהיה שלום כל עוד הם קיימים וככל שהם בתוך השילטון, וגם בלי האיחוד הם היו בתוך השלטון, ככל שתפנים את זה, ככה תבין שהבעיה היא לא של ישראל, כי אם היה אפשרות אמיתית לחזור ל-67, היו עושים את זה מבלי לחשוב פעמיים. אבל אתה יודע מה הבעיה האמיתית של מדינת ישראל? שייתכן מאוד שיזכרו לעשות דברים כשבאמת יהיה מאוחר, אני לא מודאג מהכרזה בספטמבר או משום דבר אחר שהם יעשו, זה לא רלוונטי, הדבר היחידי שמדאיג אותי זה שתהיה צעדה המונית של מאות אלפים- מיליונים לגבולות שלנו, זה הדבר היחידי שמדאיג אותי וכרגע אני לא רואה פיתרון באופק, ואני מקווה שיהיה (וכן, מבחינתי גם ירי על מנת להרוג במקרה כזה נחשב לפיתרון ראוי וצודק! בהנחה שאנחנו מדברים על כמות של אלפים ועשרות אלפים אפילו כי בינינו? יכולים גם 10 מיליון לצעוד, זה לא מה שמפריע, מה שמפריע זה העובדה שברור לכל טמבל שהדבר האחרון שהם יעשו זה לצעוד עד לגדר ולעמוד מטרים ממנה, אלא הם יפילו וינסו לפלוש כי זה הדבר היחידי שהם מכירים).

    85 אחוז ממדינת ישראל רוצה שלום. ה-10 אחוז הנותרים זה הדתיים שמאמינים בארץ ישראל השלמה בלי ויתור על כלום והמתנחלים. מה לעשות אבל שהם לא קובעים כלום במקרה הצורך? עובדה שפינו אותם מעזה ועובדה שאם יצטרכו יפנו אותם ממקומות בגדה, אין מה לעשות זה מה שיקרה. שאר ה-5 אחוז זה שמאלנים מטומטמים שחיים בסרט שצריך לתת הכל לשלום, רק מה, ביום שניתן ואז יבוא מישהו מצד שני אליהם הביתה וירסס אותם ואת כל המשפחה שלהם בדרך להשתלטות, זה יבוא להם כמו בומרנג לפנים. מה שכן, כל אותם 85 אחוז האחרים, הם גם אלה שרואים את האמת, שאין עם מי לעשות שלום בצד שני ולא משנה מה תעשה, מה תציע ומה תגיד. זה כמו לא השמאל של רבין שהיה חזק והיה איזה 20 ומשהו אחוז במינימום אם לא כפול. זה מת מזמן. זה שהתקשורת כאילו מנסה להחיות אותו לא באמת אומרת שהוא קיים, הוא שקט וככל שהפלשתינאים ממשיכים עם הגישה שלהם, הוא גם יהיה שקט ולא מורגש. ביום שבצד שני יעשו ויתור כלשהו על מנת להגיע לשלום אבל ויתור אמיתי, זה יהיה היום שבו באמת תוכל להימצא פריצת דרך לשלום אמיתי. הרי לא ראיתי מישהו בצד שני אומר שזכות השיבה תיפתר אצלם? לא ראיתי מישהו בצד שני אומר באואו נעשה חילופי שטחים אמיתיים שיהיה כמה שיותר קרוב מבחינת האפשרות לקווי 67 ונגמור עם זה? לא ראיתי מישהו אומר בואו לא נחלק את ירושלים, נשאיר אותה בירת ישראל אבל נקש שמזרח ירושלים תהיה מוכרת גם כבירת פלשתין? לא ראיתי מישהו אומר בואו נניח את הנשק בלי טרור? לא ראיתי מישהו אומר אנחנו מכירים במדינת ישראל? לא ראיתי את הצד השני בא ודורש שאם נושא השיבה לא יפתר במדינת ישראל אז על כל הפליטים במדינות ערב לקבל מעמד שווה זכויות של המדינה שהם נמצאים בה? לא ראיתי מישהו אומר שום דבר מהדברים החשובים באמת. רק לא אחד גדול. אז בחייאת, עם מי יש לנו לעשות פה שלום ולמה אנשים חושבים שהוא יחזיק יותר מ-5 דקות מבלי שהצד השני יפר אותו כמו שהפר את כל ההסכמים שהיו ב-100 השנים האחרונות? הרי אם נסתכל על אנגליה וצפון אירלנד, היתה לחימה עקובה מדם מבחינת שני הצדדים.

    אתם אומרים, ישראל מסכנת את בניה. סליחה אתם רואים פה אופציה אחרת נכון להיום? אני לא. אתם חושבים שישראל רוצה לסכן את בניה? אתם חושבים שהרוב המכריע פה לא רוצה שלום? ברור שהוא רוצה ואני בטוח שאם היתה אפשרות אמיתית לשלום זה היה קורה, הבעיה היא שהצד השני לא מוכן לעשות ויתורים שפה כן מוכנים.

    אם לנו אין דיגנטי, אז אני חושב שעוד לא המציאו את המילה שאבדה מבחינת הצד השני...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/5/11
  15. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    אתה צריך להבין אותי, אני מזמן לא אכפת לי מה האינטרסים של ישראל. אני רוצה מדינה פלשתינית, או כל הסדר שבה יינתן שוויון לתושבים הערבים במדינת ישראל ופלשתין.

    לגבי החמאס, ישראל הכירה בארגון כלגיטימי, יחד עם ארה"ב תחת ממשל בוש, כשאפשרה לו להשתתף בבחירות ב2006.

    והפלשתינים הניחו את הנשק, ישראל עדיין לא הניחה.

    מצחיק אותי שאתם מתייחסים לישראל כאל שה תמים. כאילו שישראל לא הפרה הסכמים, כאילו שישראל באמת רוצה שלום. זה לא משנה מה תגיד, הכל בולשיט. תראה את מיליון קליעים באוקטובר, ותבין. חוץ מזה, ישראל הרגה הרבה יותר אזרחים תמימים מאשר הטרוריסטים הפלשתינים.