1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Lupo Member

    הצטרף ב:
    ‏16/6/08
    הודעות:
    1,847
    לייקים שהתקבלו:
    16
    אמירה מפגרת שנועדה לגרור פה פרובוקציה ולהתסיס. תתבייש.
     
  2. Emile Zelicky Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/10
    הודעות:
    515
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/320312_10151919863540032_1840680826_n.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/12
  3. AronB Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/09
    הודעות:
    2,082
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פשוט לא מבין את האנשים שבוחרים בגישה הצינית כלפי הטרגדיה שהתרחשה אתמול בהפגנה. זה כבר מעבר להפגנה ומעבר לעניין של נכון ולא נכון, ואת זה אני אומר כבן אדם שבלתי ניתן להגדיר אותו כתומך נלהב של המחאה!
    הטרגדיה הזו היא עניין של אדם שהגיע לייאוש, ולא בעקבות החובות שהוא צבר אלא בגלל בירוקרטיה מסורבלת, בגלל מדינה שלקחה צעד אחד יותר מדי בנוקשות שלה מול האזרחים (ומי שאומר אחרת - לא ביקר ולו פעם אחת באחד ממוסדות הממשלה המהודרים), אבל רק בין בחירות לבחירות. כל מי שמדבר על "טיפשותו" הוא "שיגעונו" של סילמן, נחשב מבחינתי הישראלי המצוי, זה שמחר ירוץ לקנות 6 טלוויזיות רק כי בחרו כאן בכלכלת בחירות פרופר. במקום להתעסק בחרא, תתעסקו בלחשוב איך הגענו למצב כזה שאדם בוחר לשרוף את עצמו, אחרי מלחמה ארוכה ומייגעת עם הבירוקרטיה (ולא אחרי שהוא שקע כלכלית http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx), שכללה השפלות (2,300?! כולם פה גיבורים על דפי הפורום, אבל נראה אתכם עם 2,300 ש"ח בחודש) ומשפטים כמו "כדי לעמוד בקריטריון צריך להיות לפחות חודש חסר דירה", שאלוהים ישמור אותי ובעיקר את המדינה הזאת.
    ואגב, זה בכלל לא אומר שצריך לתמוך במחאה, רק לחשוב קצת, לחשוב...
     
  4. GUTE Member

    הצטרף ב:
    ‏17/5/06
    הודעות:
    1,300
    לייקים שהתקבלו:
    1
    ז'רביניו, ישנם כמה דברים שאתה לא מצליח להבין.
    1. לא יתכן שהמדינה תנקוט צעדים כנגד אזרח (אפילו אם נכשל עסקית ומעשית) עד כדי הבאתו לפת לחם ולחוסר כל.
    2. לא יתכן שבגלל חוב של 15 אלף שקל תנקוט המדינה צעדים כל כך דורסניים כנגד המדינה (הרי לבן דב ותשובה עושים תספורות על מאות מיליונים מכספנו!)
    3. מדיניות שכזו לא רק שאינה מעודדת צמיחה, היא גם גוררת האטה. ברגע שאנשים מבינים שאין להם שום רשת ביטחון והמדינה תאכל אותם חיים אם רק יכשלו, הם יוותרו מראש על פתיחת עסקים וינסו ללכת על השוק הבטוח ולהיות שכירים. משמע, הרבה פחות כסף יתגלגל במשק.

    לך, שים ביבי בקלפי ותפנה את הלחי השניה לסטירה הבאה.
    היידה!
     
  5. GUTE Member

    הצטרף ב:
    ‏17/5/06
    הודעות:
    1,300
    לייקים שהתקבלו:
    1
    ז'רביניו, ישנם כמה דברים שאתה לא מצליח להבין.
    1. לא יתכן שהמדינה תנקוט צעדים כנגד אזרח (אפילו אם נכשל עסקית ומעשית) עד כדי הבאתו לפת לחם ולחוסר כל.
    2. לא יתכן שבגלל חוב של 15 אלף שקל תנקוט המדינה צעדים כל כך דורסניים כנגד המדינה (הרי לבן דב ותשובה עושים תספורות על מאות מיליונים מכספנו!)
    3. מדיניות שכזו לא רק שאינה מעודדת צמיחה, היא גם גוררת האטה. ברגע שאנשים מבינים שאין להם שום רשת ביטחון והמדינה תאכל אותם חיים אם רק יכשלו, הם יוותרו מראש על פתיחת עסקים וינסו ללכת על השוק הבטוח ולהיות שכירים. משמע, הרבה פחות כסף יתגלגל במשק.

    לך, שים ביבי בקלפי ותפנה את הלחי השניה לסטירה הבאה.
    היידה!
     
  6. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אין מה לעשות אי אפשר לפרוץ את גבולות הבירוקרטיה ולתת לכל מני חדלי אישים לעשות מה שהם רוצים. חבל לי על בנאדם שהגיע למצב שהצתה עצמית נראית לו כמו מעשה סביר והגיוני, לא חושב שהמדינה אחראית להכל.
     
  7. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,819
    לייקים שהתקבלו:
    3,736
    הנושא הזה רחוק מלהיות שחור ולבן. כמובן שהמדינה אשמה בהרבה דברים, גם במקרה שלו היא רחוקה מלהיות נטולת אשמה. אני לא מכיר אותו באופן אישי, אבל התגובות כאן למה שנאמר על ידי נווה הפתיעו אותי מאוד. יכול להיות שהבן אדם במצב נפשי נוראי בגלל שהמדינה מזניחה את צרכיו ולא מטפלת בו כמו שצריך, אבל לא להסכים עם זה שכנראה יש לו בעיה רצינית - לא, הכוונה כאן היא לא לבעיה כלכלית אלא לבעיה נפשית - אם הוא עשה דבר כזה לעצמו, בטח כשזה מול מלא אנשים, זו תמימות בעיניי.
     
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,456
    לייקים שהתקבלו:
    7,797
    אני לא יודע מה איתך אבל אני חושב שזה קצת בעייתי לעיתון שמכבד את עצמו להביא ציטוטים בנוסח של "ביבי ושטייניץ הנבלות". זה לא סוד לאף אחד שישראל היום מזוהה עם הליכוד, אני מניח שאתה לא היית מפרסם בפומבי שמישהו קרא לבוס שלך "נבלה". מסכים שהיה עדיף להם לצנזר את כל המסמך, אבל זו כבר החלטה שלהם.
     
  9. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    א. פוליטיקאי לא אמור להיות בוס של עיתון.
    ב. העיתונות אמורה להיות שומרת הדמוקרטיה, לחשוף שחיתויות בשלטון, לא לעוות את המציאות לטובת פוליטיקאים שהם חפצים ביקרם.
     
  10. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    תקראו, ותבינו;

    http://www.tapuz.co.il/blog/net/ViewEntry....ef=share&skip=1

    אין מה לעשות. קשה להודות בזה, אבל זה המצב.
    מה אתם הייתם עושים במצבו? זה לא משנה, השאלה מי במקרה הזה באמת אשם, ואם לא שמתם 'רוכבים' על זה.
     
  11. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,620
    לייקים שהתקבלו:
    5,122
    מין:
    זכר
    לדעתי התשובה כאן היא איפשהו באמצע.
    המקרה של הבחור מזעזע, דרך ההתאבדות שלו נוראית ואם הוא הגיע למצב כזה קיצוני אין ספק שהוא היה במשבר עמוק, על כך אין ויכוח. אבל בכל זאת, כמעט בכל שבוע אנחנו שומעים על אנשים שפשטו את הרגל, שקרסו כלכלית, שתפסו את חברה שלהם בוגדת בהם, לא חשובה הסיבה, שמתאבדים ופה פחות או יותר נגמר השיח הציבורי עליהם.
    אני כן חושב שיש כאן משהו במודע ולא במקרה הוא בחר להתאבד דווקא במחאה הציבורית עם כל הדרך פעולה שהוא בחר לעשות את זה שהיא נוראית בלי ספק. אם הוא היה רוצה רק לשים קץ לחייו בגלל המשבר העמוק הוא היה יכול גם להתאבד או לשרוף את עצמו בבית ולא מול עשרות אלפים של אנשים.
     
  12. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אני גם לא חושב שהממשלה אשמה במצבו (ביטוח לאומי הוא מוסד חאפרי וחסר יכולת שמתנהל כמו מאפיה כלפי כל אזרחי המדינה ולא רק כלפיו), לכל אחד יש אחריות על חייו, אבל תגובות שתוקפות אותו על כך שהוא הגיע למצב שהוא במצוקה... רק אהבל אמיתי שחי בסרט קשה (כמו ז'רביניו שכל מחאה אפשרית במדינה הזו מסתבר עבורו היא קומוניסטית שמאלנית) יכול לתקוף אדם שהגיע למצב כזה.

    החיים בישראל קשים. המחירים בשמיים כמעט בכל תחום אפשרי (חוץ מהסלולר עכשיו תודות לשר היחיד במדינה שאכפת לו מהאזרחים), והמשכורות ברצפה. יש אנשים שלא עומדים בזה. הממשלה אמנם לא אשמה, אבל זה מעציב ומרגיז.
     
  13. AronB Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/09
    הודעות:
    2,082
    לייקים שהתקבלו:
    0
    "ישראל היום" הוא בוודאי עיתון מוטה ומגמתי, בדיוק כמו שהארץ ידיעות ומגמתי, וברור לחלוטין שב"ישראל היום" לא יקראו לבוסים שלהם נבלות. אבל זה בכלל לא העניין כאן, אני בטוח במאת האחוזים שגם במעריב ובידיעות יעדיפו שלא להזכיר מילה שעלולה להתפס כקללה כמו "נבלות". אגב, גם בערוץ 2 העדיפו להציג את המילה על המסך (כחלק מהמכתב) אבל לא להקריא אותה בקול רם. הוגן.

    Mister Joe Cool

    קודם כל, אני לא חושב שאפשר לקרוא לאזרח שומר חוק, ששירת בצבא ועשה מילואים עד גיל 47 "חדל אישים". יתרה מכך, לקרוא למישהו שקיבל 100% אובדן כושר עבודה בתואר כזה זה שווה ערך, מבחינתי, ללתארי הגנאי השפלים ביותר. סילמן, בלי שום קשר להצתה, ממש לא עונה לתואר "חדל אישים". סתם, הציק לי בעין.
    לענייננו: כמו שאמר golding, גם אני מסכים שכמו בכל דבר אין כאן שחור ולבן. מן הסתם שאדם שבוחר להצית את עצמו הוא לא אדם שהבריאות משגשגת בנפשו. אבל, וזה אבל גדול, ברור לחלוטין שסילמן לא היה חולה בנפשו. אם היה כזה, הוא ודאי היה מוכר לרשויות ככזה. בגיל 47, אחרי 3 שנות צבא ועוד 26 שנות מילואים, אין שום סיכוי שהוא היה אדם חולה בנפשו ושלא מוכר לרשויות. מה שכן, זה שלכל אחד, כולל אותי ואותך, יש שריטה שעלולה להתפתח, במצבים בהם יש טריגר להפעלה, להפרעה נפשית כזאת או אחרת. מן הסתם שבלתי ניתן להאשים את המדינה במאת האחוזים, אבל ברור למדי שהבירוקרטיה, זו שחייבת להיות נוקשית פחות כלפי האנשים הפשוטים, היוותה טריגר במידה מסוימת, חלקית לפחות. האדם עבר השפלה אחר השפלה, כשעל חוב של 15,000 ש"ח (ועיקול משאית) הוא "זכה" לעוגמת נפש מצד הגורם הכי מסורבל והכי כבד במדינה. איך אדם כזה לא עומד בקריטריונים של משרד השיכון? אם הוא לא, אז מי כן?
    המילים שלך, צר לי אם אני פוגע, הם מעט פופוליסטיות, כי הרי שברור לכל אדם הגיוני שהמדינה לא אחראית להכל, אבל נשמע שאתה מנקה את האשמה מהמדינה, רק כי לא הייתה אשמה לגמרי. תקן אותי אם אני טועה.

    golding

    כמו שאמרתי, כבר הוכח בפסיכולוגיה עשרות פעמים שאצל כל אדם קיימת הפרעה נפשית כזאת או אחרת, כאשר אצל אחדים היא חמורה פחות ואצל אחרים עלולה להיות חמורה יותר. אני מניח שגם כאן הדבר נכון: סילמן היה אדם נורמטיבי, ששמר חוק ואהב את המדינה (ולא, זה ממש לא פופוליסטי. בן אדם שעושה מילואים עד גיל 47 הוא בן אדם שאוהב את המדינה), על אף שזו השפילה אותי לא פעם ולא פעמיים. למרות זאת, הוא הפך לפעיל במחאה החברתית ויצא להילחם למען צדק חברתי, עד כדי כך שהוא קם כשגופו מלא כוויות וצעק שזה למען הצדק החברתי! גם אם יש לו הפרעה נפשית, ובעיקר אם יש לו כזאת, זה בוודאי מדגיש את המצב הנפשי אליו הוא הובל: מצב של ייאוש, מצב שבו הצתה עצמית נראית לו כמו מעשה שאין הפסד בו. אין אפשרות לומר שהוא הוביל את עצמו למצב הזה, הוא הובל אליו ע"י טריגר אחד או יותר, כאשר אחד מהם היה בוודאות המלחמה הבלתי נגמרת שלו עם המדינה לה הוא נתן כל כך הרבה, וקיבל ממנה כל כך מעט...
     
  14. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    המטרה שלו הייתה להתאבד, לא להפוך לעוד יותר שבר כלי ממה שהוא היה מבחינה בריאותית. לגרום לאנשים להתבוסס ברגשות אשם זו נקמה קשה. הוא לא המצית העצמי הראשון בהיסטוריה וכמו שאנשים עושים שביתות רעב כדי לגרום לשינוי, זו הדרך הקיצונית כדי לגרום לזעזוע

    המדינה לבד (עוד לא גיבשתי דעה עד כמה היא אשמה) לא יכולה לטפל לבד בכל האנשים במצוקה, וחלק מהרעיון של סולידריות זה שבני אדם בעצמם יעזרו אחד לשני. וזה שאף אחד לא היה שם כדי לעזור לו- זה כתם לכולנו.

    איזו רשת ביטחון יש לאנשים באמריקה? וגם בשביל להקים רשת ביטחון צריך לקחת את הכסף הזה מאיפשהו, וגם זה מאט את הצמיחה במשק. צריך לעשות איזשהו גבול, כשכל מקרה לגופו וזה ייקבע לפי אג'נדה של מנהיגים גם.

    אני לא תומך נלהב של תשובה ובן דב, ולא יזיק אם יישמו עליהם את חוק החזיר וישחטו להם את הצורה, אבל ההיגיון שהמדינה מגנה עליהם יותר מאשר בעל עסק קטן- זה כי התמוטטות שלהם תגרום לתגובת שרשרת של פיטורי עובדים, ירידה דרסטית בתל"ג והיעלמותן של חברות שמספקות שירותים או דברים שהציבור צריך.

    ולגבי ביביתוננו האהוב (הוא לא בדיוק עיתון מטעם הליכוד, פשוט הבעלים שלו הוא מקורב של ביבי): http://www.latma.co.il/article.aspx?artiId=6116
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏15/7/12
  15. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אתה לא פוגע כי לא התכוונתי אליו. חדלי אישים זה אנשים שעוקצים את הביטוח הלאומי עם קצבאות של אלפי שקלים בחודש רק כי יש להם איזה חבר שיטפל להם בבקשה, אנשים כמו שהוזכרו בדיון הצבא שמקבלים גימלים למרות שאין להם שום מחלה, אנשים שלא משלמים מיסים ועובדים כל היום בשחור.

    והחלק הבעייתי, זה שהמוחים רק מבקשים להמשיך ולהאביס את מדיניות הרווחה, לתת לאותם פקידים שדחפו בחור להצית את עצמו לנהל הרבה יותר כסף.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 6, אורחים: 47)

  1. אמיר ע
  2. YYY