1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

עמוד 237 מ 4819

  1. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מאיזה מדינה נכבשו השטחים? תדייק במילים! הנה הגדרה - "כיבוש הוא השתלטות של מדינה על מדינה אחרת או על חלק ממנה או על שטחים בשליטתה".
    נמאס לי משימוש במלים שכל המתרה שלהם - לשקר ולהכניס את השקר לראשים של אחרים.
    סיני - זה היה שטח כבוש. גולן - שטח כבוש. יש''ע לא היו שטחים כבושים.
     
    vasisualy, ‏15/4/12
    #3541

  2. Vanitas Member

    הצטרף ב:
    ‏6/10/10
    הודעות:
    1,127
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וישראל לישראלים. ברגע שאתה אומר צרפת רק לנוצרים, אז אתה הפלת את כל המיעוטים האחרים בעלי הדתות האחרות. אנחנו מדינת היהודים (שבה יכולים להיות גם מיעוטים) ולא מדינה יהודית, שים לב להבדל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/4/12
    Vanitas, ‏15/4/12
    #3542

  3. Vanitas Member

    הצטרף ב:
    ‏6/10/10
    הודעות:
    1,127
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם אתה רוצה לבנות בגולן כמו שאתה רוצה שיהיה בהתנחלויות, אתה צריך קודם כל שהמדינה תספח את השטחים כמו שעשתה בגולן. מחיר הסיפוח הוא להפסיק את השילטון הצבאי והכנסת חוקי המדינה לשטחים (שהם כרגע לא חלים בה) ולתת אזרחויות ופלסטינים. כדי שתבנה חוקית בית בראמאללה, אתה צריך לוותר על המדינה היהודית ולהפוך אותה למדינה דו לאומית. אני בטרוף שלך לא מעוניין, סורי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/4/12
    Vanitas, ‏15/4/12
    #3543

  4. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    תקרא לזה איך שבא לך, אבל, אלו שטחים שאינם שייכים למדינת ישראל, הם לא באותה סירה עם תל-אביב.

    לגבי מגרון,
    לפני שאתה קורא לזה שקר גס, אולי תראה לי איפה בית המשפט קבע שהמסמכים על הבעלות מזויפים ושהשטח שייך למדינת ישראל?

    בינתיים, אני אשמח אם תיכנס ללינק הזה של שלום עכשיו:
    http://www.peacenow.org.il/content/%D7%91%...%A8%D7%95%D7%9F

    תקרא את פסק הדין, עמוד 8, סעיף 13 (דיון והכרעה).
    וללא קשר לפסק הדין, מעניין איך בג"ץ מוציא צו פינוי ואיך המדינה מציעה להעתיק את המאחז למקום אחר, על אף שלטענתך, השטח הוא שטח של המדינה.

    אני אשמח גם אם תקרא את הפסקה האחרונה בכתבה הזו:
    http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1672121
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/4/12
    Mamadu, ‏15/4/12
    #3544

  5. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    לא התעלמתי מהשאלה שלך, אמרתי שלפי המוסר שלי, אין סיבה מוצדקת ליציאה למלחמה.
    אבל, אם תרצה שאהיה יותר פרקטי ומציאותי, אז רק אם מדינה תכריז מלחמה על מדינה אחרת. במלחמה אני מדבר על יותר משתי רקטות ושלושה פיגועים. בנושא ישראל - פלסטין, יש הבדל גם בין מבצע צבאי לבין פאקינג שליטה על אוכלוסיה שלמה למשך 45 שנים.

    צר לי שאתה לא מבחין בהבדל בין הלאום הצרפתי לבין הלאום היהודי. הלאום היהודי כולל בתוכו רק את היהודים, ע"מ להיות חלק מהלאום הזה, עליך להיות יהודי או להתגייר, אתה לא צריך להתנצר כדי להיות צרפתי. בנוסף, אף אחד לא דיבר על מדינה פלסטינית רק לערבים, הלאום הפלסטיני אינו מושתת על הדת, אם תשאל אותי, אני בעד שהמתנחלים יישארו איפה שהם במידה ויירצו להיות אזרחים במדינה הפלסטינית, במידה ותקום אחת כזאת בעתיד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/4/12
    Mamadu, ‏15/4/12
    #3545

  6. Emile Zelicky Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/10
    הודעות:
    515
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חייב להגיד שאני גם לא מבין מה הלחץ הזה מכמה מפגינים, 600 שוטרים?!
    מה קרה?
    מה הבעיה בלהפגין?
    אם הם יעשו בלאגן, אז לנהוג בהתאם אבל להביע דעה מותר עדיין.
     
    Emile Zelicky, ‏15/4/12
    #3546

  7. Vanitas Member

    הצטרף ב:
    ‏6/10/10
    הודעות:
    1,127
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בנתיים מותר להביע דעה אבל אל תדאג, יתקנו את המעוות דרך חקיקה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/4/12
    Vanitas, ‏15/4/12
    #3547

  8. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    אגב, נקודה למחשבה:
    אם הטענה של ישראל ל-"דיכוי" המטס היא הבעיות שהפעילים היו יכולים ליצור. למה המשטרה לא אוסרת למשל את מצעד יום ירושלים? שהוא ללא ספק אחד המצעדים הכי פרובוקטיביים שיש.
     
    Mamadu, ‏15/4/12
    #3548

  9. Emile Zelicky Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/10
    הודעות:
    515
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חח לצערי זאת באמת אופציה, לא הזויה כל כך.
     
    Emile Zelicky, ‏15/4/12
    #3549

  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,456
    לייקים שהתקבלו:
    7,797
    שתי רקטות ושלושה פיגועים זה לא מספיק. ו-20 רקטות ו-30 פיגועים כן? 2000 רקטות ו-3000 פיגועים כן? או שחייב שיהיה להם צבא? איפה הגבול בין סתם להטריד אותנו לבין להילחם בנו? ונניח שרקטה אחת הרסה משפחה בבאר שבע. מה תגיד למי ששרד? זו רק רקטה אחת אז אנחנו חייבים לבלוע את הרג המשפחה שלך? אתה מבין שזה אבסורד ואין שום מדינה בעולם שתחיה בשלום עם שיגורי רקטות לתוך שטחה, כולל הנאורות שבנאורות? אתה מבין שאם הרשות הפלסטינית מקבלת עצמאות יש לישראל זכות מלאה לצאת נגדה למלחמה על דברים כאלה? כרגע מחזיקים את זה על אש קטנה הקרויה "כיבוש" כדי למנוע מצבים כאלה. סורי, אבל ניסיון העבר הוכיח שזה הכרחי. כשהפלסטינים יזנחו את הטרור אחת ולתמיד יהיה מקום לשחרר את הכיבוש.

    כן? והמדינה הפלסטינית תכיר בעברית כשפה רשמית, במקומות הקדושים ליהודים ותתנער מכל סממן דתי-איסלאמי? (כדי לא לפגוע במיעוט היהודי...) אתה יודע יפה מאוד שזה לא ייקרה בחיים.
    את היהודים רדפו במשך עשרות שנים באירופה בגלל היותם יהודים, כל המדינה הזאת קמה על רעיון של מדינה יהודית. כשאתה רוצה מדינת כלל אזרחיה אתה מבטל את כל מה שהלאום הזה עבר במשך השנים כדי להגיע לאיפה שהוא נמצא היום. "ישראלים" נולד מתוך "בני ישראל" (=יהודים). היהודים היו הרבה לפני שהיו ישראלים. ישראלים שאינם יהודים זה משהו שהתחיל רק בעשרות השנים האחרונות. מצטער אבל אתה לא יכול לבטל היסטוריה שלמה של עם שלם כדי שהמיעוט הערבי החי בתוכם לא יהיה מקופח. אם הם מזדהים עם הפלסטינים אז זה בדיוק למה תקום מדינה פלסטינית שתהיה מזוהה איתם. לרקוד על שתי חתונות אי אפשר.
     
    VAR, ‏15/4/12
    #3550

  11. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    למה שבישראל תהיה דמוקרטיה אם בפלסטין יקום איזה דיקטטור. מה הקשר בין שתי המדינות?
    כיום ישראל ופלסטין קשורות אחת בטבורה של השנייה, האינטרס שלנו הוא בראשונה להתנתק מהם, ואז אולי לראות אם יש איזשהי אפשרות שנוכל לשתף פעולה.
     
    אלי מתחן, ‏15/4/12
    #3551

  12. Vanitas Member

    הצטרף ב:
    ‏6/10/10
    הודעות:
    1,127
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני יכול לדאוג רק למה שקורה בבית שלי. את הילדים שלי אגדל ואחנך לסבלנות וחשיבה ביקורתית. מצידי שהשכן יחנך את הילדים שלו לתת אגרוף למי שלא מסכים איתם (לא באמת), אבל הדבר שאני קודם כל כך צריך לדאוג לו הוא איך שאני נראה. ישראל צריכה להיות מוסרית ודמוקרטית, וזה כן ביד שלנו להכריע. אני לא יכול לקבוע מה הפלסטינים יעשו, אם הם יהיו מדינה מוסרית ושוחרת שלום או מדינת אוייב, זה לא תלוי בי ולכן אני מבקר את הצד שלי כי אני רוצה שיהיה טוב ויעשה רק טוב.

    לאחר מכן נמצא דרך להתמודד עם בעיות מבחוץ. במדינה והמדינה הפלסטינית שתקום תיהיה מדינת אוייב, אוקי, אז כמדינה מול מדינה, שאף אחד לא כובש אף אחד, אז כל התקפה פלסטינית על ישראל לא תוצג כהתנגדות לכיבוש אלא כתוקפנות. אנחנו מהשטחים צריכים לצאת, לתת להם להקים מדינה ובכך לנצל מאפשרות של מדינה דו לאומית. זו הדרך שהציונות תנצח ותיהיה מדינה יהודית בטוחה. אני רוצה גבול עם מדינות האוייב שלי ולא רוצה שהאוייב הכי גדול יהיה בתוך הגרון ומסביבו מתנחלים. היום לא רחוק מלהגיע שההתנחלויות והפלסטינים יהיו כל כך מעורבות שכבר לא תיהיה דרך אחרת והימין הקיצוני ישיג מדינה דו לאומית. זה הסוף שלנו ולכן מדינה פלסטינית, היא הדבר הכי טוב שיכול לקרות למדינת ישראל ולאלו שרוצים שתתקיים לנצח.

     
    Vanitas, ‏15/4/12
    #3552

  13. Vanitas Member

    הצטרף ב:
    ‏6/10/10
    הודעות:
    1,127
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפני שאני הולך לישון, אני רק רוצה להזכיר, שמכיוון שצה"ל צבא מוסרי, אז אותו סא"ל אלים שעושה שם רע לישראל בעולם עכשיו, נענש.

    בו בזמן שהוא מרביץ, יש לנו חיילים נפלאים שעושים את זה
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4025027,00.html
     
    Vanitas, ‏15/4/12
    #3553

  14. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,456
    לייקים שהתקבלו:
    7,797
    נכון, אבל אני כמי שחי במדינה כן רוצה שהמדינה תהיה יהודית. זו הסיבה היחידה שהיא קמה בכלל. זו המדינה היחידה בעולם שבה יהודי יכול להרגיש שייכות דתית. מבחינתי זו לא אופציה בכלל לטשטש את הצביון הזה. אם ליהודי לא חשוב להיות מזוהה עם המקום אז מה מבדיל את ישראל מכל מדינה מערבית אחרת? למה לחיות דווקא כאן? רמת החיים פה לא יותר טובה מאירופה/ארצות הברית. לא שיש לי בעיה שאנשים יחיו כאן סתם כי בא להם, אבל שיקבלו את זה שהם נמצאים במדינה עם צביון יהודי.

    מה שאמרתי למוחמד (אמרתי נכון את השם? אני מנחש לפי הכינוי) זה מצב היפותטי שנועד להראות שההצעה שלו לא רלוונטית ולא באמת אפשרית, ובדיוק כמו שהיא ככה בצד הפלסטיני ככה היא גם תהיה בצד הישראלי.

    עריכה: התייחסתי רק לפסקה הראשונה שלך. בנוגע לשניה, הכל פתוח למשא ומתן. אני נגד מהלכים חד צדדיים. הויכוח פה הוא לא סביב מדינה פלסטינית כן או לא, אני חושב שגם הנלהבים שבימנים מבינים שאין פתרון אחר. הויכוח הוא על התנאים להקמתה וכמו שאמרת קודם - זה עדיין לא הבשיל מספיק בשביל שהפלסטינים יהיו מוכנים לתנאים האלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/4/12
    VAR, ‏15/4/12
    #3554

  15. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    אתה לא רוצה שהמדינה תהיה יהודית, נתחיל בזה. אתה בטח התכוונת למדינת היהודים. שעם זה לפלשתינים אין בעייה. מדינה יהודית תהיה מדינת הלכה. מסופקני אם יש אנשים מלבד הדתיים שיירצו בדבר כזה. מדינה יהודית גם לא תיתן מקום לתושבים הלא יהודיים בתוכה. כאן הבעיה של הפלשתינים מתחילה, ובצדק מוחלט הם מסרבים לדרישה להכיר בישראל כמדינה יהודית. א. כי היא לא. ב. זה יהווה בעיה עבור התושבים הפלשתיניים הישראליים. לכן, התנאי המוקדם של ישראל להכרה בה כמדינה יהודית מצד הפלשתינים הוא בלתי אפשרי ומכוון להכשיל כל מו"מ.

    אני מאמין שאם תהיה מדינה פלשתינית והסכסוך יסתיים, אז אין סיבה שהשלום לא ייפרח בין שני העמים. הערבים, לפחות מי שאני מכיר, רובם אנשים טובים, נחמדים, חמים ואני מחכה בקוצר רוח ליום בו אוכל לנגב חומוס ברמאללה ולא רק באבו גוש או בלוד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/4/12
    StevieG, ‏16/4/12
    #3555
עמוד 237 מ 4819

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 74)

  1. VAR
  2. LFC-Gerrard1