אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,569
    לייקים שהתקבלו:
    1,237
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,697
    לייקים שהתקבלו:
    14,313
    מין:
    זכר
    צה״ל פגע בעצמו. ברגע שהוא קושר לחיילים את הידיים, ברגע שהוא אוסר עליהם לירות ב״ילדה בת 13 עם סכין״(דברים של אייזנקוט עצמו) ברגע שהוא שופט חייל שהרג מחבל כאילו הוא פושע ועוד מלווה אותו למשפט עם אזיקים הוא מסרס את הארגון. הוא אומר לחיילים שלו שיותר חשובה לו דעת הקהל האירופית מהחיילים עצמם.
     
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הוא לא קושר לחיילים את הידיים, זה פשוט שקר גס. אלמלא הייתי יודע יותר טוב הייתי חושב שהחיזבאללה עומדים מאחורי הקמפיין לטובתו של אזריה.
    הגבול היה ברור לכולם לפני כן: אפשר להרוג כל עוד הוא חופשי ומסכן, ברגע שהוא לא מסכן, אז לא הורגים אותו.
     
    oranfu ו-אמיר ע אוהבים את זה.
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,697
    לייקים שהתקבלו:
    14,313
    מין:
    זכר
    משחררים אותו אחרי שנתיים כדי שיחזור לדקור. זה מה שאתה אומר.
     
  5. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    אין לך מושג על מה אתה מדבר.

    הייתי במילואים האחרונים בעשרות תדריכים לפני משימות שונות ומעולם לא אמרו את המשפט הזה. גם באימון לפני העליה לקו זה לא הוזכר ושם כל המטרה זה לתרגל סיטואציות מהסוג הזה.
    ההוראות הרבה יותר מעורפלות ויש המון כוכביות, אם במזגן אנשים לא תמיד הבינו מה מותר ומה אסור אז אי אפשר לצפות מחייל בשטח לדעת טוב יותר.
    זה לא במקרה, אתה מקבל את ההרגשה שתמיד יש לצבא את האופציה להפיל את התיק עליך ולהגיד שלא פעלת נכון.

    אזריה טעה. זה לא משנה את העובדה שבצבא נורמלי לא היה אמור לו להישאר את מי להרוג 10 דקות אחרי האירוע וגם לא 2 דקות.
    במדינה נורמלית לא הופכים לוחם שהרג מחבל לאויב העם.
    מי שחושב שהאירוע הזה ומה שהוא גרר לא משפיע ונכנס לראש של חיילים משקר לעצמו.
     
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    כמה מחבלים חוסלו על ידי חיילים, כמה מקרים כמו של אזריה היו?
    בשורה התחתונה, לקחו מקרה אחד, שבו ברור מאוד מה קרה, ובשביל אג'נדה אישית מערפלים לחלוטין את השחור והלבן שהיו כאן. אתה שואל למה שלמישהו תהה אג'נדה אישית לדפוק את המצפן הדי ברור שיש ללוחמי צה"ל שבו לא יורים במחבל שלא מהווה סכנה מיידית? זו בהחלט שאלה מעניינת
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,443
    לייקים שהתקבלו:
    2,306
    ומצד שני לא לוקחים את הפעולה שהוא עשה והופכים אותו לאיזה גיבור.
    כל השטויות של "אפקט אזריה" היא משהו שאנשים שיש להם אינטרס המציאו ובפועל עשה הרבה יותר נזק מתועלת כי חיילים התחילו באמת להאמין בזה.
     
    oranfu, Lebron, Bitcoin ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  8. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    לא יודע מי קורא לו גיבור.
    אני מאמין שעיקר מי שתמך בו עשה את זה כי הרגיש שהוא מופקר וזכה ליחס שיצא מכל פרופורציה אבל שוב, גיבור הוא לא (לפחות לא על האירוע הזה).

    חיילים מאמינים במה שאומרים להם, כשאין להם גיבוי אז הם פועלים בהתאם.
    חייל עם נשק שלא מגיב כשמתקרבים אליו עם סכין או עם בקבוק תבערה לא עושה את זה זה כי הוא מפחד ממי שמולו אלא ממי שהוא יפגוש כשהוא יחזור לבסיס.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,697
    לייקים שהתקבלו:
    14,313
    מין:
    זכר
  10. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336


    מישהו זוכר את פרעות תשפ"א? איפה שרק לפני חודש יהודים אכזרים טבחו בפלסטינים שוחרי השלום והדלאי לאמה שלהם מהמסגד?
    איזה מפחידים אנשי הגרעין התורני האלה. מפחיד לחיות איתם.
     
  11. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    7,667
    לייקים שהתקבלו:
    7,105
    מין:
    זכר
    ידוע שההוראות פתיחה באש מעורפלות, יחד עם זאת- בשום מקום לא תמצא ״ערפול״ לגבי האם מותר לירות במחבל ששוכב 11 דקות על הרצפה בזירה שבאת אליה בכלל כחובש.

    הצבא (אסייג עם לרוב) לא יפיל עליך תיק כזה אם תהרוג מחבל בזמן תקיפה.
    לא זכור לי (תקן אותי אם אני טועה) למשל שמשהו רציני התפתח עם שני החיילים שירו באישה שעמדה מולם עם סכין לפני איזה חודש.

    לגבי הפסקה האחרונה- אתה חושב שכל מחבל שתוקף חייל צריך למות, בסדר. בהינתן שזה לא המצב- לחייל פשוט אין שום סמכות לבוא לזירה מלאה קצינים ופשוט לעשות מה בזין שלו.

    שיהיה ברור- הייתי שופט אותו על אי ציות פקודה ומשחק בנשק. מהמחבל I couldn’t care less.
     
  12. Bitcoin Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/20
    הודעות:
    820
    לייקים שהתקבלו:
    399
    מין:
    זכר
    לא יודע מה נזכרתם בזה, אבל אני חושב שאם יש חייל שמהסס לפעול בגלל פרשת אלאור אזריה, או שהוא ממש מבולבל או שהוא ממש טיפש.

    כמו שנאמר יש הבדל מאוד גדול בין התמודדות עם מישהו חשוד לבין מישהו חצי מת ששוכב על הרצפה ואני לא מבין איפה הבלבול.
    ולפני שתקפצו עם המעיל והמטען, קודם שכנעו אותי שזה היה הסיפור, ואם כן, אל תערבבו לי טיעונים אחרים על "מחבל צריך למות" וכו

    לגבי האם המחבל היה צריך למות וכו' - לא רלוונטי. בטח שזו לא החלטה של סמל אלאור אזריה. בסופו של דבר יש הבדל בין חייל לתליין, ואני לא מבין איך הדבר המאוד פשוט הזה קשור לחוסר בהירות בנוגע להוראות פתיחה באש
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/6/21
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אין בלבול, יש אנשים שמנסים להפיץ דיסאינפורמציה כדי לקדם אג'נדות פרטיות. במקרה של אזריה מאוד ברור איפה עבר הגבול, ובאיזה צד שלו אזריה נמצא.
    אני עדיין מחכה לשמוע כמה חיילים הועמדו לדין על הריגה של מחבל לא-כפות.
     
  14. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    המקרה של אזריה אכן מאוד פשוט, פעל לא נכון נקודה. אנשים (כמו מי שמיד אגיב לו) טועים לחשוב שמי שמגן עליו חושב שהוא פעל כשורה וזה ממש לא המקרה.

    המחבלת מהאירוע שאחריו כל csi הטוויטר בראשות סגן הרמטכ"ל לשעבר וח"כ בהווה פסקו שהם לא פעלו נכון, על האירוע הזה אתה מדבר?
    ראיתי, כולל בפורום הזה, לא מעט סרטונים של חיילים שפשוט מותקפים ולא מגיבים. זה לא במקרה.
    אני באמת לא יודע מה להגיד מעבר להנחיות ששמעתי באוזניים שלי, בראש סדר העדיפויות זה לא להבעיר את השטח ואחר כך איפשהו גם לשמור על עצמך.
    האירועים בשטח הם לא תמיד שחור ולבן ואין VAR שייעץ לך מה צריך לעשות.
    היום אני כבר לא בן 18, רוצה להאמין שקצת חכם יותר, ואני מקווה שברגע האמת אני אפעל בדרך שתחזיר אותי בסבירות הגבוהה ביותר בריא ושלם למשפחה ולעבודה בעוד כמה ימים, גם אם זה יהיה דרך משפט.
    להגיד שאותו היגיון היה מלווה אותי בסדיר? בספק.
    אתה עונה לטענות שלא עלו.
    אין לי שום ויכוח באשר לתפקוד שלו שם.
    אני חושב אבל שאי אפשר לנתק את זה מהקונקסט והוא הוראות פתיחה באש לא ברורות ולא סבירות יחד עם הידיעה מה עלול לעבור מי שיטעה בביצוע שלהן.
     
  15. Bitcoin Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/20
    הודעות:
    820
    לייקים שהתקבלו:
    399
    מין:
    זכר
    אני בעד הוראות יותר ברורות. איך זה קשור לאלאור אזריה אני לא מבין