אקטואליה

אלי ישי ועוד כמה שרים וחברי כנסת לא שרים את התקווה, כל אחד מהסיבות שלו. אף אחד לא צריך להכריח אותם להזיז שפתיים, איזה דבילי בחיי. מחפשים בכוח פרובוקציות, אנשים מחפשים "להעלב". מי שיחפש בכוח סיבות להעלב, גם ימצא. זו בעיה שלו (וחתיכת בעיה).

 

לא במקרה של אלי ישי, סטיביג'י, סאלים ג'ובראן או סתם אזרח שבוחר לא לשיר את ההמנון/ לא מכיר את ההמנון ומבחינתי זה תקף לכל מדינה- זו בושה.

אם לא מפריעים לכם שהוא חותם שפתיים (לאות מחאה!), אז גם לא יפריע לכם אם הוא לא יעמוד? מה, הוא מפריע למישהו בזה שהוא יושב

גם הלא יהודים שעלו מברה"מ וגם הדרוזים (למרות שהבנתי שיש לך בעיה עם הגישה שלהם...)- כן שרים את ההמנון וכן מזדהים איתם, גם אם לא לפי התוכן שלהם- עם זה שזה סמל של מדינת ישראל. וכך גם לגבי דגל ישראל. מה תאמר אם איש ציבור ערבי כלשהו שיטוס לחו"ל במסגרת עבודתו (להטיף שישראל מדינת אפרטהייד http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx) לא יסכים לנאום תחת דגל ישראל? בכלל מה אם איש ציבור שיטען שהשם "ישראל" הוא שם יהודי ומי שלא יהודי אינו יכול להזדהות איתו?
ובכלל, קראתי היום שזה שרוב הדגלים באירופה מכילים צלב, לא מפריע לאתאיסטיםף למוסלמים או בכלל לכל הלא נוצרים, להצדיע ולהניף את הדגל של מדינתם. או בכלל עצם זה שרוב ההמנונים מתייחסים לאל לא מפריע לאתאיסטים במדינות האלה (וקלוט, בהמנון של מדינת ישראל אין שום הזכרה לאלוהים, כי ההמנון הוא לא המנון דתי, אלא המנון לאומי, לאומי יהודי- כראוי במדינה לאומית-יהודית).

 

תקשיב, לקקנים לא כל כך מעניינים אותי. מי שיכול להזדהות עם התוכן של "התקווה" על אף שאינו יהודי, הוא בעיניי לקקן שמכר את הערכים שלו בזול. יכול להיות שחלק מהדרוזים שרים את התקווה, אבל לא כולם עושים את זה. אתה יודע מה, גם אם כולם שרים את ההמנון, זה אומר שאני יכול להזדהות עם ההמנון על אף היותי לא יהודי?

ואגב, למקרה שלא הובנתי כהלכה,
זה שאני בעד לכבד את סמלי המדינה, זה לא אומר שאני מזדהה עם מדינת ישראל כהיותה מדינה יהודית. אני בעד מדינת כל אזרחיה, וכולי תקווה שהמיעוטים במדינה ימשיכו לרצות בזה, כי רק אז יהיה שוויון מוחלט במדינה, שזה כולל המנון לאומי שערבי יוכל לשיר אותו מבלי לבגוד בזהות שלו.

זו דעתי בנושא זה, אני לא מעוניין להמשיך בדיון, כי עושה רושם שאני מדבר עם עצמי.

 

אתה רוצה שכולם ישירו את ההמנון? תשנה את ההמנון המזויין ככה שכולם יוכלו לשיר אותו. אם אתה לא מוכן לזה, אין לך על מה להלין.

 

אני לא יודע מה יותר הזוי, להכריח בן אדם שלא מזדהה עם ההמנון לשיר אותו, או להגיד שהוא כיבד את ההמנון בזה שהוא לא הזיז את השפתיים (באמת תודה לשופט במדינת ישראל שלא צעק אללה אכבר).

http://www.latma.co.il/article.aspx?artiId=5839

 

ומבחינתי שיציע שלם של אוהדים שורק בוז לזכר ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל זאת גם בושה וחרפה למדינה, כולנו חרא!

 

אתה מתאר מהגרים בשבדיה אומרים "רוצים שכולם יצדיעו ויניפו את הדגל? תוסיפו לצלב הצהוב גם סהר כדי שכולם יוכלו להניף ולהצדיע לו, עד אז אין לכם מה להלין"?
אני בכלל לא מתאר מיעוטים במדינות שלא שרים את ההמנון, ולפי איך שאני רואה את זה בנבחרות הכדורגל צרפת, איטליה וארגנטינה- לא בדיוק עוברים על זה בשתיקה במדינה אם קורה משהו כזה.

כמובן שאתה צודק, אני חושב שיש מעט מאוד אנשים שלא יסכימו איתך, וזה גונה בכל פורום אפשרי ומאז לא שמענו את אוהדי בית"ר שורקים בוז בדקת דומיה. מנגד, שמענו את אוהדי נצרת שורקים בוז בדקת הדומיה לזכר נרצחי ישיבת הרב, ואת סכנין שורקים בוז בנגינת ההמנון...

 

אתה שאלתה לא דעת לגביו אלה לגבי עניין כולו. אמרתי מה אני חושב לגבי עניין. לא ראיתי מקרא ספציפי - לא יכול להגיד האם הוא כיבד את ההימנון. אם הוא אכן כיבד אותו בלי לשיר - אין לי שום טענות כלפיו.

למה דווקא התקווה בעיקר? גם מגילת עצמאות. כולל "אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל."

לא. סמלים של מדינה רלוונטיים לכל אזרח מדינה.
בוא נכח המנון של בריטניה. יש שם פניה ל-"lord God". האם דבר כזה מקובל לאיסלם?
ומה עם גרמניה? האם לטורקים רלוונטי את זה:
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt.
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang

אפשר להמשיך עם מדינות אחרות ולראות שהמנונים לא ממש יצלצלו לכל האזרחים... אבל זה לא מפריע לאזרחים להזדהות אתם.

 

מי אמר לך שהם מזדהים איתם?
וגם מה זה הקטע של לשיר. השבוע ראיתי את האולסטאר, מתוך החמישיות שכללו 10 אמריקאים, אולי שניים במקרה הטוב הזיזו את השפתיים ושרו את המילים.

 

לא סבבה. אין צורך להתעצבן. בהחלט ענית לי על השאלה. רק רציתי לדעת. בחירה שלך.

 

הארצות הברית בבלל בבתי הספר שרים את ההמנון, לפחות בבית ספר ספציפי ששמעתי עליו, שהוא אגב, בי"ס יהודי. אמרקיה היא מדינה מאוד פטריוטית...

לפי מה שראיתי בארגנטינה, גרמניה ואיטליה ומהגרים/ סתם כאלה שלא מכירים את המילים שלא שרו את ההמנון חטפו גם מהציבור וגם מהתקשורת, ומתייחסים מאוד ברצינות לשירת ההמנון בטקסים רשמיים.

 

אף אחד לא מכריח אותם, ומבינים אותם.. רק הלאומניים בגרוש מבקרים את זה.

 

מדינות שלמות של לאומנים בגרוש? ממשלת וההתאחדות הצרפתית לאומנים בגרוש? איטלקופילים בעולם- לאומנים בגרוש?

 

איפה כל אלה שמתלהמים נגד השופט היו שביבי מינה את אדון ליצמן לסגן שר כאשר הוא משאיר משרד כביכול ללא שר בפועל ובגלל שאדון ליצמן מוכן לקחת כספים מהמדינה אבל לא מוכן להכיר בה דה-פקטו, כולל אותו המנון מדובר.

 

ז'אן מארי לה פן, שתמונתו מתנוססת בערך גזען במילון הצרפתי, הוא היחיד שהעז לבקר את השחקנים השחורים ולטעון שנבחרת צרפת לא מייצגת אותו כי היא מורכבת משחורים ומהגרים בלבד שאינם שרים את ההמנון.