איצטדיונים בישראל: האצטדיון החדש בב"ש בדרך

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏14/7/08.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yros1 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    370
    לייקים שהתקבלו:
    69
    מין:
    זכר
    הבעיה בחיפה היא בשיטת הקואליציה של החמולות. בחמולאיזם החיפאי יש לך חמולה ערבית נוצרית, חמולת ישראל ביתנו של העולים,
    חמולה של הדתיים בקרית שמואל ונוה שאנן, חמולה של יהדות התורה בהדר וויז'ניץ וחמולת בעלי הפאבים של עסקני הצעירים שחברו ליש עתיד. החמולה הבעייתית ביותר היא זו של עובדי העירייה עצמם, שמצביעים לראש העיר שיתחזק להם את הג'ובים שקיבלו מהקדנציה הקודמת. תוסיף לזה את הכספים שתורמת משפחת שקשוקה (היא קונה לא רק שמות על אצטדיון ובית חולים) כדי שימשיכו לתת אישורים להרחבת עסקיה המזהמים (בתי זיקוק) או להפוך הלאה אזורי תעשייה לקרטל הקניונים שלה (גרנד קניון+קריון+חוצות המפרץ כולם של שקשוקת עופר).
    אז בחיפה אין בחירות למעשה. די בכך שסגרת עם מספיק חמולות, ולא משנה לך כמה יצביעו מכל שאר השכונות שאינן משוייכות לחמולאיזם. ואם אתה ראש עיר מכהן שיכול להבטיח ג'ובים וכמה מאות פקידי עירייה תלויים בך ולכל אחד יש מצביעים במשפחתו שהוא מתדרך למי להצביע ויש הרי שני פתקים אז אין בעיה החמולה תצביע למפלגה שלה ולראש העיר שסגר עם המפלגה שלה את הדילים.

    הבחירות בארץ רחוקות מלהיות דמוקרטיות וזה בולט בערים הגדולות. גם בירושלים יש חמולאיזם וזאת שאלה של איזה חמולות חוברות יחד. גם בבאר שבע שמעתי על תהליך דומה שקורה. ובעוד הרבה ערים זה ככה. המצב קטסטרופה אבל אין הנהגה מספיק חזקה בכנסת ובממשלה שמסורסות על ידי הבג"ציונרים ולא מסוגלות להביא לשינוי השיטה הגרועה הזו.

    עכשיו ראש עיר שסוגר עם חמולות שלא יהיה ספק הוא צריך לשלם והרבה. בחיפה זה אומר שמספר פקידי העירייה עלה מ-3500 ל-4000 בלי גידול באוכלוסיה. פעם היו 2 דוברים היום יש 6 דוברים ועוד מחלקת פניות הציבור ועוד ועוד ועוד.. אצטדיון זה טוב באצטדיון אפשר לחלק הרבה ג'ובים. מרכז צעירים - 4 עובדים כולם ג'ובים של הצעירים שהם בחיפה 'יש עתיד' יושבים מגרבצים שם יום יום בלי לעשות כלום, אבל ככה זה עובד.

    ולמרות כל החמולות מה שקורה בחיפה ובערים רבות אחרות זה מצב עגום שהציבור המיואש כבר בכלל לא מצביע. בחיפה למשל, ראש העיר נבחר ב-60 אחוז מהקולות אך בקרב 30 אחוז הצבעה. כלומר שישית מהעיר בערך טורחת להצביע, וזה נותן לחמולות כח יחסי אדיר לקבוע.. לצערנו משה כחלון שהתבקש כמעט בתחנונים על ידי מאות תושבי חיפה להתמודד בבחירות לראשות העיר לא רצה כי הוא רצה להקים מפלגה.
    אני יכול לספר לך שלפחות עוד 2 אנשים מכובדים אמרו שהם מפחדים מהמנגנון של משפחת עופר והחמולות ולא חושבים שיש להם סיכוי אם לא יבטיחו הרים וגבעות לאותן חמולות והם לא רוצים להסתבך בפלילים.
    אגב תראה מה קרה ברמת גן עם זינגר שהבטיח לכל העולם הבטחות זה בערך מה שדרוש בחיפה כדי לזכות. השיטה הזו של קואליציות היא שפל המדרגה, אנטי דמוקרטית ומביאה הרס ושחיתות וחוסר יציבות בכמויות בלתי אפשריות. המדינה שלנו נאכלת על ידי שיטת בחירות שמייצרת פלגנות ושחיתות ואף אחד לא מוכן לשנות אותה.
     
  2. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    הצטרף ב:
    ‏13/4/12
    הודעות:
    3,400
    לייקים שהתקבלו:
    2,203
    חבר, אתה חופר.
     
  3. yros1 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    370
    לייקים שהתקבלו:
    69
    מין:
    זכר
    עוד דבר מדהים מהכתבה הזאת בכלכליסט. עיריית חיפה מסרבת לתת למכבי חיפה להקים את המשרדים, החנות והמרכז רפואת ספורט שלה באצטדיון? תגידו למישהו שם באמת חסרים ברגים ...
    מסרבים לתת לקבוצות להקים שם משרדים אבל מוכנים לעשות בר מצוות וחתונות באצטדיון. מה נהיה.

    הערכות הן שהעלות השנתית של האצטדיון היא כ-10 מיליון שקל. מכבי חיפה והפועל חיפה, המשתמשות הקבוועת באצטדיון, לא מכסות את העלויות. בעירייה מדברים על קיום חתונות ואירועים שם ליצירת הכנסה.
    "ומה בקשר לשטחי המסחר הגדולים? ידוע שמכבי חיפה מעוניינת לשכור במקום אלפי מטר מרובעים. הם רוצים להקים את המשרדים שלהם באצטדיון, את החנות שלהם, את המוזיאון וגם את הקליניקה לספורט שלהם, שתשמש גם לקוחות פרטיים. בעיריית חיפה סירבו להצעה של מכבי חיפה. מדוע? הרי זה כסף שיכול לסייע לצמצם את העלויות למשלמי הארנונה החיפאיים.
    "זה לא יקרה", אומרים בעיריית חיפה, "אין את זה בשום מקום בעולם שבו המשרדים והמועדון נמצא באצטדיון העירוני. אנחנו משווקים את שטחי המסחר והתוכנית של מכבי חיפה לא תצא לפועל".
    ובכן, זה לא נכון ש"אין את זה בשום מקום אחר בעולם". באצטדיונים עירוניים או חצי עירוניים רבים נמצאים המשרדים של מועדוני ספורט. כך למשל בבנפיקה באצטדיון האור שבליסבון, ריאל מדריד בסנטיאגו ברנבאו, פנרבחצ'ה באיסטנבול וגם סן פרנסיסקו פורטיניינרס, שהעבירו את משרדיה לאצטדיון החדש שלה "אצטדיון ליוויס" בסנטה קלרה, ובבוסטון רד סוקס שמשרדיה בפנוויי פארק המפורסם. רשימת הקבוצות שמשרדיהן או חלק ממשרדיהן נמצאים באצטדיונים שלהן היא ארוכה ביותר. אז הסירוב על הרקע הזה פשוט לא הגיוני - במיוחד לאור העובדה שמכבי חיפה תשלם סכומים נכבדים כדי להעביר את משרדיה לאצטדיון.


    "עיריית חיפה החליטה שהאצטדיון הוא אצטדיון עירוני ולכן לא תאשר משרדים של קבוצה כזו או אחרת", מסר עופר עמר, דובר אצטדיון סמי עופר. "וזאת כדי שלא יהיה לו אופי של קבוצה אחת. אף אחד לא מנע ממכבי חיפה לשכור שטחים מסחריים מהאצטדיון. אני יודע שמכבי חיפה החליטה לא לעשות בהם שימוש בהם. גם בקשר לתאי הצפייה זה ככה. הייעוד של האצטדיון הוא להיות קריית בידור וספורט. הוצאנו למכרז את השטחים המסחריים החיצוניים. השטחים הפנימיים מיועדים לספורט".
    אגב, הטיעון של עיריית חיפה נגד השימוש באצטדיון של מכבי חיפה הזוי במיוחד כשחושבים על זה שמשרדי קבוצת הכדורסל של העיר נמצאים באולם הכדורסל העירוני שברוממה.
     
  4. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    מה שקורה עם חיפה באמת הזוי, למה לא להקים גם משרדים, גם חנות וגם מרכז לרפואת ספורט גם להפועל וגם למכבי חיפה, שהקבוצות ישלמו על זה דמי שימוש / אחוזים מההכנסות.


    מה שאמרתי ממקודם על האצטדיונים רק מחזק את זה, אין שום בעיה שיהיה את הכל במגרש גם אם הוא בבעלות הערייה, שיגבו אחוזים מהרווח, הרי גם הערייה תרוויח אם יהיה בתוך אצטדיון סוג של מרכז מסחרי, בטח ערים קטנות כמו טבריה/ק"ש, ואם יש באותה עיר יותר מקבוצה אחת אז אפשר להקים לשתיהם את מה שצריך (במקרה של קבוצות כמו טבריה אין צורך ביותר ממשרדים, במקרה של ק"ש חנות זה אפשרי)
     
  5. yros1 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    370
    לייקים שהתקבלו:
    69
    מין:
    זכר
    הכוונה בתוך האצטדיון בחיפה הייתה ליצור קניון שימכר ב-150 מליון שקל
    לכן בנו את הקומה התחתונה (היום חסומה בבלוקים) ועוד קומה מעליה.
    קניון לכל דבר.
    פשוט באזור הזה יש את הכי הרבה קניונים בארץ. יש קניון במרכז הקונגרסים, יש קניון עזריאלי חיפה,
    יש את הקניון בתחנה המרכזית חוף הכרמל, יש קניון קסטרא, יש את פאוור סנטר שער הכרמל, יש אזור
    קניות באזור התעשיה טירת כרמל. אם יש איזור בו לא צריכים עוד קניון, זה שם.
     
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    12,081
    לייקים שהתקבלו:
    679
    מין:
    זכר
    לי אישית אין התנגדות לקטע הזה שעירייה מחליטה לא להכניס לאצטדיון משרדים של קבוצה עירונית, בעיקר כשהאצטדיון משמש 2 קבוצות. למרות שעם רצון טוב היה אפשר למצוא פתרונות חלקיים (משרדים לא אבל מרכז רפואת ספורט, מוזיאון, חנות מזכרות כן) או לתת משרדים ל2 הקבוצות. אבל במילא אצלנו נהוג שהמשרדים נמצאים במגרשי האימונים.

    ולעניין אחר: ההתאחדות רצתה שגמר גביע המדינה בכדורגל 2015 ייערך בסמי עופר אבל גורמים שונים (למשל נשיא המדינה) קראו לקיים אותו באצטדיון טדי בירושלים שחולם להפוך לאצטדיון לאומי ב"עיר הבירה" ולא מצליח. בעוד שאולם הארנה קיבל את גביע המדינה בכדורסל, בגמר גביע בכדורגל החליטו בהתאחדות על פשרה. הגמר השנה בסמי עופר, הגמר בשנה הבאה בטדי והגמרים אחרי זה "על פי התחשבות בקבוצות שהעפילו לגמר" ובמילים אחרות אם עד אז בלומפילד כבר יורחב, הם מאוד ישמחו לארח את גמר 2017 בבלומפילד.
     
  7. yros1 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    370
    לייקים שהתקבלו:
    69
    מין:
    זכר
    לדעתי הם מבינים שהמצב הכלכלי של האצטדיון בחיפה חמור והם העבירו השנה
    ארועים כדי לייצר לו תזרים הכנסות לפחות עד שיסתיימו תאי הצפייה וינסו שוב למכור את השטחים המסחריים.

    אגב בדו"ח על כדאיות השטחים המסחריים הזהירו את החברה הכלכלית (העירייה) שיש באזור שפע של שטחים מסחריים, ושלאור העובדה שהאצטדיון יגזול את שטחי החנייה למרכז המסחרי בכל ארוע שיתקיים בו ויקשה על הנגישות למרכז המסחרי צריך לדאוג לחניון תת קרקעי נפרד למרכז המסחרי, דבר שעלול לייקר מאד את הבנייה ולהפוך את המרכז המסחרי הזה ללא כדאי. כמובן שבחברה הכלכלית חשבו שהם יותר חכמים, גם קיצצו חצי ממקומות החניה (1400 במקום 3000) ועוד חשבו שאם יצהירו על 20 בתי קולנוע זה ישפר את הכדאיות. הם לא מבינים שאף יזם לא יקנה מרכז מסחרי שאי אפשר להגיע אליו ולחנות לידו במוצאי שבת ובכל יום אחר שבו יש ארוע והם לא מבינים שאין תחבורה ציבורית דרך האצטדיון = המרכז הזה יעמוד שומם עוד שנים רבות.

    פשוט שורה תחתונה בחברה הכלכלית יושבים אנשים טיפשים לגמרה ובראשם ראש העיר הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/1/15
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    12,081
    לייקים שהתקבלו:
    679
    מין:
    זכר
    נראה שלמרות שהפועל ת"א תכננה לארח בנתניה בשנתיים שבלומפילד ישופץ, בעקבות דרישת האוהדים שהתלוננו על המרחק (הם "גילו" כמה זה רחוק במשחקי הרדיוס) הפועל החליטה לבקש מפתח תקווה לארח במושבה. האמת נראה מוגזם ש4 קבוצות (2 תל אביביות ו2 מפתח תקווה) יחלקו באותו אצטדיון (בהנחה שבני יהודה מראש לא תבקש גם לשחק שם). מזכיר גם שבמקביל ביקשו להשמיש את רמת גן בתור אופציה חלופית לבלומפילד אבל במצבו הנוכחי קשה להאמין שמישהו יאשר.

    ואגב ההתאחדות עצמה התלוננה לאחרונה שסמי עופר וטדי קטנים מידי לצרכי המשחקים הגדולים של הנבחרת או אירועים כמו גמר גביע המדינה ודורשים אצטדיון של 55-45 אלף עם הצעה לבחון תוכנית ישנה של שיפוץ הלאומי ברמת גן במקום להרוס אותו לגמרי ולבנות מאפס.
     
    Love Is Red אוהב/ת את זה.
  9. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,097
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    אם הפועל פ"ת ומכבי פ"ת נשארות בליגה אסור להפועל ת"א לארח. ( עד 3 קבוצות מאותה ליגה רשאיות לארח )

    הפועל ת"א תוכל לארח רק במידה ואחת הקבוצות תרד וגם אז הסיכוי שהנהלת האיצטדיון תסכים לכך לא גבוה בהתחשב במצב הכלכלי של הפועל ת"א שלא תוכל לשלם דמי שימוש כמו שמכבי ת"א הולכת לשלם.
     
  10. La Bestia !Racing Campeon

    הצטרף ב:
    ‏27/12/14
    הודעות:
    22
    לייקים שהתקבלו:
    6
    מין:
    זכר
    בני יהודה לא מעדיפה לשחק בשכונת התקווה בשנתיים האלה?
     
  11. danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,353
    לייקים שהתקבלו:
    353
    הם ירדו לליגה הלאומית והעדיפו לא לחזור לשכונה, כנראה יעברו לווינטר.
     
  12. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621

    לא יכולים לשחק בשכונה. אחד התנאים של העירייה הוא שהם לא ישחקו בשכונה.
     
  13. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,097
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    וינטר זה איצטדיון שתפור על בני יהודה
    אבל אני לא חושב שוינטר יאושר לליגת העל....
     
  14. danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,353
    לייקים שהתקבלו:
    353
    מקסימום כמה תיקונים קטנים לא יותר...
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    קרייזי אם מותר עד 3 קבוצות מאותה ליגה, למה הפועל תא חייבת שאחת הפתח תיקוואיות ירדו?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.