איצטדיונים בישראל: האצטדיון החדש בב"ש בדרך

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏14/7/08.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yros1 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    370
    לייקים שהתקבלו:
    69
    מין:
    זכר
    אותן מנטרות כי פשוט מאד הפאשלות והתכנון העקום נמשכים ורק שם הערים מתחלף.
    שוב כל עיר רוצה את המתקן הקטן המצ'וקמק שלה.. מה הן חושבות שהן יוכלו לתחזק את האצטדיונים
    האלו אחרכך כשיעמדו ריקים מלבד חצי שנה 400 אוהדים שיתפלחו לראות את הקבוצה בלאומית?
    באמת נו, טבריה צריכה אצטדיון? קרית שמונה צריכה אצטדיון? היא לא ממלאת גם את הקיים.
     
  2. yros1 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    370
    לייקים שהתקבלו:
    69
    מין:
    זכר
    אגב למי שרוצה לראות עד כמה מחפיר מתנהלות העיריות בפרויקטים של אצטדיונים מספיק לקרוא
    משבוע שעבר את דו"ח מבקר המדינה על בזבוזי העתק באצטדיון חיפה החדש: 200 מליון שקל גרעון,
    שיקרו למועצת העיר, לקחו כסף לשיווק האצטדיון לארועי חוצות לפני בחירות, למרות שצמצמו דברים
    רבים - העלות זינקה ב-200 מליון שקל, איחור של מעל שנה, בעיות נגישות, מינוי מקורבים ומה לא.
    זאת בדיוק הסיבה שאסור להפקיר את הנושא בידי עיריות, יש להקים ועדה לאומית למתקנים שתחליט
    איפה יוקמו, באיזה היקף, מה הצרכים ובאיזה ערים יחלקו את עלויות התחזוקה של המתקנים
     
  3. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    לקראת סוף העשור הבא יסיימו אולי לבנות את הרכבת הקלה ואז יהיה בשדרות ירושלים רכבת קלה.
    אגב אם עריית ת"א תדע להוריד את המחירים של התל אופן למבקרים חד פעמיים אפשר לנסוע באופניים לתחנה המרכזית/צומת חולון/ מקום תחבורתי אחר, אבל זה גם בעייתי מתי שיש גשם.
    הבנתי שביחד עם הריסת האצטדיון מתכננים להרוס את הבית ספר למוזיקה שיש שם ואת הגינה ושם לעשות חנייה (עוד דרך של החולדה לעשות כסף על חנייה בתשלום)
    בכל מקרה באזור של בלומפילד אין הרבה אופציות לחניה, זה לא כמו בנתניה או פ"ת שאפשר לבנות כי זה אצטדיונים חדשים.
     
  4. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    ק"ש יכולים לבנות אצטדיון קטן ונחמד של 8-10 אלף מקומות ושיהיה איכותי מספיק כדי לארח משחקים באירופה , במשחקי עונה מול הגדולות ומול ב"ש אוהדי הגדולות יכולות למלא אצטדיון כזה.
    טבריה יכולים לבנות אחד של 5 אלף מקומות (אז מה עדיף? שהם יעלו מתישהו לליגת העל וינדנדו לגרין שם יבואו 100 אוהדים או לנסות ליצור בסיס קהל בעיר?)

    ביום שידעו איך להשתמש נכון באצטדיונים ואיך ליצור ממנו הכנסות כמו שצריך, אני לא מבין למה אצטדיון צריך לפעול רק ביום של משחק ולמה לא בונים בו סוג של מרכז מסחרי במחירי קניון ולא מחירי עושק שיאפשרו להפעיל את המקום גם בזמנים שאין משחקים, שיהיו בתוכו מסעדות ופאבים שיפעלו ביום יום,למה אין אפשרות שהמשרדים של הקבוצה יפעלו בתוך האצטדיון? חנות מוצרים (גם לקבוצות קטנות אפשר לעשות מזה הכנסה לא רעה)
    אצטדיון גם יכול לשמש כפתרון זמני איפה שאין מגרשי אימון למשל מה שקורה עם בני יהודה ושכונת התקווה או בחולון.
     
  5. Garcia Member

    הצטרף ב:
    ‏28/7/12
    הודעות:
    168
    לייקים שהתקבלו:
    26
    תחנת רכבת ספיר
    לפי אתר העירייה התחנת רכבת תוקם בפינת הרחובות הבונים/יד חרוצים מרחק די גדול מהאיצטדיון
    http://up413.siz.co.il/up3/kobtjdmzimm4.Xxx
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,110
    לייקים שהתקבלו:
    6,564
    גם אני ראיתי את זה.
    השאלה היא למה יש שלט גדול ליד האצטדיון...
     
    Love Is Red אוהב/ת את זה.
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    עד שלא יפנימו שצריך בעלות פרטית על אצטדיונים, או לפחות חכירה, לא יקרה כאן כלום.
    באנגליה יש קבוצות בליגה השביעית עם אצטדיון משלהן ולא עירוני. זה לא באמת כזו שאלה של תקציב, ועם חשיבה קדימה אפשר לממש את זה.
    לא כל אצטדיון צריך להיות מפואר. מה שהולכים לבנות בטבריה מיותר ויכול להיות צנוע בהרבה תקציבית עם תמורה דומה.

    אבל זו ישראל, הבנתי כבר שלא יקרה.
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,110
    לייקים שהתקבלו:
    6,564
    קבוצות לא מסוגלות להחזיק את עצמן... אתה מדבר איתי על אצטדיונים בבעלות הקבוצות או חכירה?
    אם איש פרטי לא מגיע ושם הרבה כסף קבוצות בארץ לא מסוגלות לעשות כלום. למכבי נתניה יש מתחם אימונים משלה. אני לא יודע אם בבעלותה. אני חושב שזה בחכירה ל- 40 שנה. עדיין את הכסף השקיעה העיריה ואם אני לא טועה משפחת לנד שע"ש נקרא המתקן ואולי עוד כל מיני תורמים עלומים איפשרו את הקמת המתקן הזה שהוא הנכס העיקרי ואולי היחידי שיש היום למכבי נתניה לטווח הארוך. בלי רצון טוב של העיריה ואנשים פרטיים זה פשוט לא יכול לקרות בארץ. גם לא במועדונים גדולים.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    בעלות פרטית זה משהו שלא רבים מסוגלים לו, אז בעיקר חכירה.
    מכבי תל אביב למשל חוכרת את קריית שלום. זה לא אידאלי, אבל מאפשר לה לנהל את המקום ולמשוך אותו לכיוונים מסוימים.
    תאר לך שנתניה חוכרת היום את האצטדיון בעיר ומקדמת אותו כמו שהיא רואה לנכון. תאר לך שזה לא אצטדיון רדיוסים.

    התנהלות שבה יש כל שנה מו"מ מול עיריות על שימוש חד שבועי באצטדיון, רק תוקעת את הכדורגל פה.
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,110
    לייקים שהתקבלו:
    6,564
    אין דרך אחרת...
    מעבר לזה אני יכול להגיד לך שאם מכבי נתניה היתה בעלת האצטדיון, בלדב היה הולך לכל דיון בנושא עונש רדיוס לייצג את תובע ההתאחדות כדי להכניס כמה שיותר כסף מהשכרת האצטדיון...
     
  11. danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,353
    לייקים שהתקבלו:
    353
  12. yros1 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    370
    לייקים שהתקבלו:
    69
    מין:
    זכר
    אתה מבין מדברים איתי על שחיתות של העברת תקציבים לראשי רשויות דרך החטיבה להתיישבות
    מדובר בכל מיני ערי פריפריה וישובים קטנים שרצו מתנס, רצו לסלול כביש. אבל על הדגים השמנים
    באמת של השחיתות אף אחד לא חוקר. המטרונית בלעה לא יודעים איך ולאיפה מליארד שקל. הייתה
    אמורה לעלות 500 מליון הסתיימה ב-1.5 מליארד. האצטדיון אפילו בלי להשלים אלמנטים רבים כמו
    זכוכית מסביב או מזנונים, בלע 200 מליון שקל. היה אמור לעלות 400 עכשיו זה 600 וזה עוד אחרי
    הקיצוצים.
    אני שואל ריבונו של עולם אני מבין אין פה הקשרים פוליטיים של מפלגה לפני בחירות שצריך "להוריד"
    על ידי חקירות, סבבה שיחקרו שם, שימצאו מצידי את כולם אשמים ולכלא, בכיף. אבל יש פה בזבוז
    עתק, פי כמה וכמה, 1.2 מליארד שקל ירדו לטמיון פשוט. וכנ"ל 2 מליארד שקל בנת"ע ברכבת הקלה
    שלא נבנה שם כלום בתל אביב אבל עלו משרדים ומכרזולוגיה ויעוץ משפטי ושטויות - 2 מליארד שקל..

    אף אחד לא נחקר? התקשורת עוברת על זה לסדר היום.. פה בזבוז של 200 מליון, פה מליארד,
    פה 2 מליארד.. את הכסף בלעה האדמה? מה קורה פה?? איפה החקירה הפלילית על התנהלות
    חברת האצטדיון והחברה הכלכלית בחיפה? איפה החקירה הפלילית על התנהלות יפה נוף במטרונית
    ונת"ע ברכבת הקלה בתל אביב? ברור כשמש שהיו פה עסקאות סיבוביות שבהן קבלנים ניפחו עלויות
    ואז התחלקו עם הפקידים ברווחים. אין בכלל צל של ספק.
    הבעלים של BST בנייה שבנתה את האצטדיון וכל קרוביו תרמו כסף לקמפיין הבחירות של יהב.
    לא מחשיד בכלל. בני משפחה שלהם בחיפה מועסקים בעירייה. אבל הכל בתום לב. ג'קי ואקים גזבר
    העירייה נחשד עם ראיות להטיית מכרזים בחברת יפה נוף שמתוקף היותו גזבר העירייה משום מה
    גם מונה לראש יפה נוף. לא נפתחה חקירה. בין 2 הצעות הבנייה של האצטדיון, באורך פלא, היה
    בזמנו הפרש של 40 אלף שקל בלבד - במכרז ענק של 135 מליון שקל. למישהו זה נראה סביר? הרי
    ברור שפקידים הדליפו ל-BST את סכום המכרז של שיכון ובינוי והם העלו את ההצעה בכמה עשרות
    אלפי שקל כדי לזכות.
    יש פה דברים הזויים בפרויקט הזה.
    אני אתן לכם דוגמה מוחשית.

    3 שנים לפני הבנייה, יו"ר החברה הכלכלית שהוא גם ראש העיר (שהביא לפיטורי שני יו"רים קודמים
    שלה וניסה למנות במקום מקורב שלו שהורשע (יוסי אנטוורג).. פתאום מצלצל לחברי מועצה בלילה
    בבהילות ודורש לאשר "יועץ שיווקי חיצוני לקניון שייבנה באצטדיון". שתבינו - שלוש שנים לפני שבכלל
    היה משהו בנוי, הוא מינה "יועץ" במליוני שקלים. אחרי כמה חודשים התברר שהיועץ לא הביא שום
    דבר ולא עשה הרבה. אבל כסף - ממה שהבנתי מאות אלפי שקלים - הוא דווקא קיבל כשכר.
    וככה המשיכו דברים שהמבקר גם התייחס אליהם ולא מספיק - מינוי מקורבי חברות שעבדו במקום
    שעסקו בפיקוח ובתיאום בלי מכרזים וכו'.. ניפוח עלויות כשרק ב-2010 הסתבר ליו"ר החברה הכלכלית
    האדון יהב שיש גרעון עתק ואז בישיבה בהולה הוחלט לקצץ ולקצץ כדי שהציבור לא ידע מה העלות
    האמיתית והכריזו שהצליחו להביא לבנייתו ב"520 מליון" שזה רק 120 מליון שקל יותר ממה שסיפר
    הגזבר, ג'קי וואקים, לחברי המועצה. וכמובן היום ברור שזה 600 מליון כי יש עלויות פיתוח והיטלים
    וכו' בקיצור שיקרו ושיקרו ושיקרו את חברי המועצה מלמטה עד למעלה וכמובן העבירו כסף שנועד
    לשיווק האצטדיון ישירות לתקציב ארועי חוצות לקראת הבחירות המקומיות ב-2013..
    ושוב אף אחד לא עומד לדין לא נפתחת חקירה אין מסקנות אישיות כולם נשארים בתפקיד כאילו כלום.
     
  13. yros1 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    370
    לייקים שהתקבלו:
    69
    מין:
    זכר
    אפרופו עוד ספיח לפרשת האצטדיון:
    לקראת הבחירות האחרונות העיתונים התמלאו בבשורה חדשה על הקמת "20 אולמות קולנוע ליד האצטדיון"
    "הכי גדול בצפון" "מתחם בילוי משולב הגדול בארץ" ועוד כל מיני שטויות שהדוברים של יהב הפריחו כרגיל
    (לפי יהב יש 30, 40 מלונות בבנייה בחיפה ממש ברגע זה. בפועל אולי 2 בקושי מהם אחד אכסניה, אבל הוא
    ממשיך לפנטז, כי התקשורת תרשום כל שטות)

    אז ככה:
    מי שמגיע לאצטדיון יראה שהמתחם "שעלותו 200 מליון שקל" (כלומר 200 מליון נוסף על 600 מליון של
    האצטדיון, ומאיפה הכסף הזה יגיע???) לא בהקמה, יש רק יסודות ולא נבנה שום דבר. נגמר הכסף לאשליות
    וממילא נגמרו הבחירות. כנראה בוטל. לא הצליחו למכור את "מתחם הבילוי הקולנועי" הזה. וגם הקניון
    שלדברי הגזבר בחיפה "יכניס 150 מליון שקל כשימכר" כפי שאמר לחברי מועצה בפרוטוקול של ישיבה
    על האצטדיון - הקניון הזה לא הושלם, מכוסה בבלוקים בקומת הכיכר, שלד ריק בלי חנויות ובלי כלום.

    בואו נעשה סיכום קצר מה לא הוקם באצטדיון ה-600 מליון שקל:
    • בריכת שחיה אולימפית ואולם רב תכליתי כקריית ספורט בינלאומית: לא הוקמו
    • מלון ספורט של 200 חדרים שיאפשר לארח נבחרות מאירופה להתאמן בחיפה: לא הוקם וממילא הארכת המסלול בנמל התעופה בחיפה שיאפשר נחיתת מטוסים רחבים: לא מאפשר.
    • קניון האצטדיון שיהווה אטרקציה משלימה למשפחות שיבואו לארועים בקרית הספורט: עומד שומם לא הושלם, לא שווק.
    • "מתחם בידור עם 20 בתי קולנוע" שאמור היה להיבנות במקום מתקני הספורט: לא נבנה, לא שווק.
    • חניה ל-3000 כלי רכב בשתי קומות בוטלה ובמקומה רק קומה אחת של חניות ורק 1400 חניות.
    • 2 מגרשי אימון שיאפשרו לקבוצות נוספות להתאמן לפני משחקים - בוטלו והפכו לחניות עיליות.
    • מתחם בילוי לאוהדי מכבי חיפה, חנות הקבוצה ומוזיאון הקבוצה - לא נבנו.
    • קירוי המעברים והכניסות לאצטדיון - לא בוצע
    • קירוי הגג הפנימי באצטדיון בדומה לתאום שלו בלה הבר - בוטל.
    • מרכז רפואת ספורט שיוקם בשטחי האצטדיון ויהוה מרכז רפואת ספורט בצפון - לא עבר אליו. וכמובן מעל הכל - 200 מליון שקל גרעון.
    • העיריה הבטיחה לבנות גשר הולכי רגל לאצטדיון מעל כביש 4 - נפתח בלי שייבנה.
    • העיריה הבטיחה להעביר מסלול המטרונית ליד האצטדיון - לא עובר.
    • קופות כחלק ממבנה האצטדיון - לא נבנה מקום, החליטו להעמיד קראוונים
    • קומת תאי הצפייה - מזנונים ופאב בוטלו, עדיין לא הושלמה במלואה ולא שווקה
    יהב לפני בחירות 2013: "אף שקל מהאצטדיון לא בא מכיסי התושבים"
    שקר. העירייה לקחה מלווה של 200 מליון שקל שעליו משלמת ריביות גבוהות
    אין כרגע מקורות מימון לאצטדיון לא מהפעלת הקניון ולא ממכירתו.
    לפני הבחירות כשנודע שהקניון לא משווק, הודיעה החברה הכלכלית שהיא "תנהל את הקניון"
    חלפה שנה, אין קניון. השטח עומד שומם וריק.

    די אי אפשר יותר לשתוק על השחיתות בעירייה הזאת. זה מחליא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/1/15
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מעריץ את הדבקות במטרה הזו.
    וואו.
     
  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    מי היווה אלטרנטיבה ליונה יהב בבחירות האחרונות ומה היה יחס ההצבעות?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.