1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    לא אכפת לי מקישור אפור מולם, הנדרסון, ג׳יני ומילנר מולם זה סבבה לגמרי. אנחנו לא הולכים לפגוש בונקר שצריך לפצח, מספיק שנגן טוב וננצל את השלישייה למעלה.
    אני גם דיי סומך על ההכנות של קלופ למשחקים האלה והמאזן שלו מולם גם מראה שהוא באמת נותן עבודה במשחקים האלה.
    לגבי גומז, האמת שכן ראיתי איזו בעיה מול שחקנים מהירים והוא חייב יהיה לקבל עזרה שם באגף. אין מקום לנינוחות של סלאח כמו במחצית הראשונה שלו מול הופנהיים, הוא חייב לרדת לעזור לו בכל פעם שהם תוקפים.
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אם יש משהו שאני לוקח מהמאזן של קלופ מול הגדולות זה שהוא צריך להתיישר.
     
  3. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,971
    לייקים שהתקבלו:
    1,112
    מסכים עם המשפט הראשון.
    ואם גומז יפתח כמגן אז אולי באמת נראה את מילנר גם כקשר בצד שלו יחד עם סלאח שיתן עוד עזרה.
     
  4. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    5,111
    לייקים שהתקבלו:
    2,898
    Klopp on lovren: "It wasn’t easy to defend, it wasn’t a defensive mistake. It was more not doing the right thing in the right moment."

    הודג׳סון עדיין כאן. פשוט נראה קצת יותר טוב. גידל קצת זקן, שם משקפיים וקופץ קצת בגולים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    קלופ מאמן ענק.
    מה שקורה איתו מבחינת הגנה חייב להשתפר. אם זה לא ישתפר הוא פשוט לעולם לא ישיג יותר ממה שהוא כבר השיג אצלנו.
    מה שקורה איתו מבחינת ציטוטים, זה מועך לי ת'מוח לקרוא את זה אבל אני שנייה אחת אח"כ מבין שאין מה להתייחס לזה, הוא יכול להגיד שם מה שבא לו, כל עוד התוצאות על המגרש הם כאלה (אגב, אנחנו עם 3 נצחונות מ4 משחקים העונה) הציטוטים האלה בתחת שלי.
     
    Captain Canada ו-oranfu אוהבים את זה.
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,531
    לייקים שהתקבלו:
    10,383
    מין:
    זכר
    אני לא מבין למה אין צוותים שלמים של מאמנים עם מאמן ראשי לכל חוליה כמו בפוטבול האמריקאי בהתאם לפילוסופיה של המנג׳ר.

    טבעי שלכל מנג׳ר יהיה יתרונות וחסרונות, אף אחד אינו מושלם.
     
  7. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    כנ"ל, לא בושה להביא מאמן עם מושג בהגנה כי זה נראה שלאף אחד אין את זה בליברפול.
    אונסואה בבארסה היה בדיוק הדבר הזה, לפחות לפי מה שזכור לי. היה אחראי על המצבים הנייחים ועל ההגנה בכללי.
    מצד שני הבעיה קצת יותר עמוקה, לא פחות מעבודת אימון זה גם אינדיבידואל. יש למישהו ספק בכלל שזה לא יראה ככה עם שחקן כמו ואן דייק ? אני בטוח באלף אחוז שיש המון מאמנים שלא איזה גאונים בכל הנוגע להגנה ומסתמכים על בלמים טובים. היו הרבה מקרים בהיסטוריה שמאמנים התחלפו וההגנה נשארה מצוינת, מן הסתם לא בגלל המאמן.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,926
    לייקים שהתקבלו:
    23,220
    מאמן הגנה זה בולשיט.

    פוטבול זה משחק שונה לחלוטין כשמשחק הגנה ומשחק התקפה הם נפרדים לחלוטין ולא נמצאים במעבר תמידי בין אחד לשני ולא משפיעים אחד על השני.

    אני לא רואה בעיה עם המערך ההגנתי של קלופ. כן, הוא מאוד התקפי וההגנה מדוללת יותר עקב כך ולכן גם טבעי שנספוג. אבל אין מאמן בעולם שגורם ללוברן לא לתת להם במתנה את הגול הראשון שלשום. גם הגול השני, איך בדיוק יעזור מאמן כשלוברן (שוב) מפסיד במאבק גובה ומיניולה לא מגיב לכדור שמגיע למרכז השער שלו?

    גם לקישור יש חלק בזה. כן, ארסנל לא יעשו בונקר אז מבחינה כזאת שלישייה של הנדרסון, אמרה ווינאלדום לא בהכרח בעייתית. מצד שני, השלישייה הזאת גם רעה הגנתית ואנחנו נצטרך שם קישור שיסגור את אלכסיס, לאקאזט ושאר החבר'ה שלהם.
    עכשיו יבוא מישהו ויגיד לי שהגנתית הם עובדים טוב. אז לא, הם לא. הנדרסון הוא בעיה עצומה פשוט יש כאלה שמעדיפים לעצום עיניים. תשתדלו להסתכל עליו במשחק ותראו כמה קל לעבור אותו באחד על אחד. ברגע שעוברים אותו הוא כבר מחוץ למהלך לחלוטין (בניגוד לאמרה).
     
  9. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אפשר לחשוב שזאת פעם ראשונה שאנחנו פוגשים את סאנצ׳ז או כוכב גדול בכללי. ניצחנו אותם כבר כמה פעמים עם סאנצ׳ז בהרכב שלהם. הם אלה שצריכים לפחד לאור העובדה הזו (2 הפסדים רצופים מולנו), וכשהם מגיעים לאנפילד.
    בכלל, לא מבין מה הפאניקה הזו כאילו לא היינו עם אותו סגל +- בעונה שעברה. לוברן והנדרסון היו פה גם עונה שעברה.

    גם לא הבנתי מה הקשר לפוטבול, אין דבר כזה מאמן כדורגל שמתמחה בלאמן הגנה ? תראה את מוריניו, חוץ מלהעמיד הגנה אין לו מושג והוא מסתמך על אינדיבידואל טוב מקדימה.
    יש דבר כזה ורצוי שנוסיף מאמן לצוות האימון שמתמחה בלסדר הגנה, יותר מזה, אתה לא מבין כמה עבודה של מאמן באה לידי ביטוי במצבים נייחים.
    אין ספק שאף מאמן לא יכול לגרום ללוברן לא לשבור קו נבדל או לגרום לו להגיע לכדור גובה לפני שחקן אחר. הוא ללא ספק יכול לשפר אותו, ולהפחית כמה גולים שהיינו מקבלים בלעדיו (בלעדי המאמן לא בלעדי לוברן).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/8/17
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,136
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    יותר מזה קלופ הוכיח עליונות על ונגר.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    מרגיש לא טוב. אני אומר לכם. גומז על סאנצ'ז עושה לי רע.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,926
    לייקים שהתקבלו:
    23,220
    אין פאניקה פשוט חושב שיש להם יותר סיכוי. אנחנו נחלשנו מהעונה שעברה, הם התחזקו.

    לא אני התחלתי את ההשוואה לפוטבול...

    לרגע לא טענתי שאין מאמנים שמתמחים בהגנה (או התקפה). טענתי ששילוב בין כאלה לא יעבוד טוב כי הגנה והתקפה קשורות זו לזו במשחק דינאמי. אי אפשר לאמן שני דברים כאלה במקביל כי אחד קשור לשני.

    איך מאמן יכול לשפר את לוברן? הוא יכול להשתיל לו מוח? תראה את הגולים (רוב הגולים) שאנחנו סופגים ותראה שאלה טעויות אינדווידואליות כי השחקן פשוט לא מספיק טוב. גם אריגו סאקי לא יהפוך את לוברן ללא מטומטם.
    לסיכום - מאמן שחזק בהגנה (לא יעבוד ביחד עם קלופ אלא רק כמאמן ראשי) ישפר את ההגנה שלנו (אבל יחליש את ההתקפה).
    בלם טוב ישדרג את משחק ההגנה שלנו וזה לא יבוא על חשבון ההתקפה.
    לוברן הוא בלם מהגרועים ברמות האלה. מישהו שבאמת חושב שעדיף לשחק הגנתי יותר במקום פשוט פאקינג להביא בלם טוב הוא חסר היגיון ברמות קשות.

    אגב, כמובן שרכש אין באופק אבל מסתבר שגם על אוריגי אנחנו מוכנים לוותר הקיץ (מארסיי וטוטנהאם הוזכרו כמעוניינות). למה לא, בכיף. הסגל מפוצץ גם ככה גם באיכות וגם בכמות.
     
  13. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אוריגי בשנתיים האחרונות פחות או יותר משלם את המחיר על המעמד של סטארידג' בסגל. אם סטארידג' היה שחקן כדורגל כשיר, אנחנו יכולים בשקט לצאת עם פירמינו כחלוץ בכיר וסטארידג' כגיבוי ולישון יחסית בסדר בלילה - לא אידיאלי, אבל יחסית לעומק שלנו בעמדות אחרות זה בסדר. בגלל שהוא לא כשיר בערך חצי עונה אנחנו תקועים עם חלוץ שאנחנו לא רוצים או יכולים למכור, אבל כזה שכן חוסם את אוריגי כשהוא כשיר. אני לא בטוח עדיין למה סולנקה נחשב לפני אוריגי ברוטציה אבל אני מבין את הבעייתיות של הבלגי, גם כחלוץ שלישי מאחורי סטארידג' ופירמינו הוא יכול למצוא את עצמו כשחקן שוליים בעונת מונדיאל. הוא לא יכול לשרוף שנה אחרי שנה כחלוץ שלישי בקבוצה כמו ליברפול אם הוא רוצה להגיע רחוק בקריירה שלו.
    אם אנחנו מוותרים עליו אנחנו קרובים פציעה אחת של פירמינו מלהיות תלויים 100% בכשירות של סטארידג'. זה רע מאוד. אבל יש פה בעיה גדולה מהצד של השחקן.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    הבעיה הגדולה הייתה ונשארה סטרידג'. שחקן כזה דופק לך את כל הסדר, כי אז גם החלוץ השלישי ירגיש שהנה הוא נותן ריצה טובה - אבל סטרידג' מחלים ואז הוא כמובן בהרכב כי הוא גאון כדורגל (למרות שהוא כבר תקופה ארוכה לא מסוגל לרוץ ספרינט).
    הטלגראף טוען שפוליס יציע 30 מיליון פאונד על סאקו, מה שגם ינחית לו אותו. מחזיר אותנו לאיזון מבחינת הוצאות, עוד מכירה של אוריגי ונהיה בעוד קיץ עם פלוס. פאתטי.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    מי זה סולנקי? יש לו 20 דקות בבוגרים אצלנו בחייאת אנחנו לא יודעים איך הוא יתפקד באמת אם הוא יצטרך לפתוח בכמה משחקים. ויתור על אוריגי זאת טעות ענקית ואני בכלל לא תופס מהבלגי.
    לא מדמיין לרגע שנשחרר אותו מבלי שהבאנו חלוץ. לא נביא חלוץ לכן לא נשחרר אותו.
    בעיה מהצד של השחקן? ברור שיש כזאת. גם אצל קוטיניו יש כזאת ואנחנו מתעלמים ממנה. נתעלם גם פה.
    מעבר לכל זה, 13 מ' פאונד זה מחיר נמוך מדי עבורו.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.