1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 54 of 254

  1. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    אי אפשר להשוות חוזים בספורט אמריקאי לחוזים בכדורגל האירופי, זה שונה לגמרי, שם כדי להיג שחקן אתה צריך שיהיה חופשי ולהיות הכי אטרקטיבי בשבילו (כספית, תחרותית), אתה לא צריך לשלם הון לקבוצה שלו כדי לשלם אחרי זה שכר לשחקן עצמו.
    ואם בענייני שכר עסקינן, אני זוכר טוב מאוד שכשרצו להשאיר את סוארז הציעו לו חוזה של 200,000+ לשבוע, והדיבור היה שגם לגצה הציעו סכום שמתקרב.
    הם באמת מאמינים בלשלם לשחקנים את מה שמגיע להם, כמו לסטארידג׳ הגיע 150,000 אחרי עונה אדירה.
    כשניהיה אטרקטיביים לשחקנים טובים (כלומר בליגת אלופות, עם מאמן מוכח ולא רוג׳רס), אפשר יהיה להביא שחקנים טובים ולשלם להם שכר הולם.
    אני מבין לגמרי מדוע הם לא רוצים שחקנים אוברפייד בקבוצה ואני גם מאמין שאפשר להשיג העונה מקום באלופות. לא פתיחת העונה היא זו שמעודדת אותי, סוף העונה שעברה ושהקבוצה תיפקדה יפה בצורה דיי עקבית וגם במעמדים גדולים (חוץ מהגמר כמובן).
     
    Coutinho10, Sep 6, 2016
    #796

  2. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    5,111
    Likes Received:
    2,898
    קוטיניו, הקבוצה תמיד נראית טוב בסוף העונה. כשאין על מה לשחק והליגה גמורה. שם אנחנו אלופים בלתת אחלה הופעות וזה הלופ שאנחנו נמצאים בו כבר מי יודע כמה שנים. ככה שחקנים עלובים קונים לעצמם מקום בסגל לקראת העונה שבאה, גם אם הם עשו במכנסיים במאני טיים כבר שנתיים.

    לכן גם האוהדים שלנו תמיד משום מה אופטימיים בצורה מעוררת רחמים. כמה שבועות נותנים שלישיות ורביעיות לקבוצות מתות, ופתאום ״השלד טוב, רק צריך חיזוקים״ וכל החרטוטים הקבועים. אלו הרגעים שפתאום נראה לכולם ש״לוקאס קשר אחורי מחליף מצוין״, ו-״אין לי בעיה עם מטורה כבלם רביעי, כמה הוא כבר ישחק? מה רציתם שנביא את בונוצ׳י?״ וכו׳.. כל עונה אותו סיפור - זה החיים של המועדון הזה.
     
    Ori8, Sep 6, 2016
    #797
    oranfu likes this.

  3. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    מה קשור, גם המשחקים בליגה האירופית היו גארבג׳ טיים ? זה היה תקופה לא קצרה שהראנו כדורגל מצוין, עם אוריגי, קוטיניו, פירמינו ועכשיו יש גם את מאנה. פתאום הם הופכים לאפסים כי זה תחילת עונה ?
     
    Coutinho10, Sep 6, 2016
    #798

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    אל תתלהב מדי מהמפעל הזה. באופן ברור ביותר הקבוצות שהגיעו לגמר התמקדו במפעל כי לא היה להם על מה לשחק בליגה.
     
    alexshw, Sep 6, 2016
    #799

  5. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,662
    Likes Received:
    2,666
    Gender:
    Male
    תהרוג אותי אני לא מצליח להבין את הטיעון הזה. מלבד טוטהנאם, אני לא מצליח לחשוב על אף קבוצה ש"ויתרה" על המפעל הזה בשנה שעברה.
    ויאריאל נלחמה עד מחזור הסיום על המקום הרביעי בספרד, ועדיין נתנה לשחקני ההרכב לנוח במשחק ליגה כדי שיגיעו רעננים לגומלין באנפילד.
    דורטמונד שנלחמה עד תחילת מאי עם באיירן על האליפות, ועדיין נתנה לשחקני ההרכב לנוח בליגה כדי לעלות עם ההרכב הראשון בגומלין באנפילד.
    יונייטד, בשני משחקים באמצע מרץ, כאשר כל המקומות היו פתוחים ברמה התיאורטית, עלתה בשני משחקי שמינית הגמר עם ההרכב הראשון.

    אז אומנם הקבוצות שאכן הגיעו לגמר הן אלו שאיבדו עניין בליגה מוקדם יותר, זה עדיין לא מלמד שאלו הקבוצות היחידות ש"התמקדו" במפעל הזה.
     
    owen11111, Sep 6, 2016
    #800
    oranfu and golding like this.

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    בדיוק דורטמונד עוד קבוצה שלא היה לה על מה לשחק בליגה. את באיירן הם לא היו משיגים וממקום 3 היה להם פער עצום.
    הקבוצות המרשימות של המפעל, אולי קצת מלבד ויאריאל, לא היו מוטרדות מהליגה המקומית.

    לקבוצות כמו ליברפול וסביליה הייתה מטרה ברורה להגיע לאלופות דרך הזכיה.
     
    alexshw, Sep 6, 2016
    #801

  7. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    זה לא שלדורטמונד "לא היה על מה לשחק בליגה" לא אמור להפוך את הנצחון של ליברפול עליה למרשים יותר?
     
    Mellow29, Sep 6, 2016
    #802

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    הקמבק מרשים ללא ספק אבל אין מה לקחת ממסע הזה לפרמייר ליג העונה.
    גם פולהאם עשתה שם חיל פעם.
     
    alexshw, Sep 6, 2016
    #803

  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    טורנירי נוק אאוט יוצרים תוצאות לא מייצגות מכיוון שהתחרות קצרה יותר.
    דורטמונד שיחקה לפרקים כדורגל נהדר, גם ב180 הדקות האלה הם סוג של הוכיחו שהם קבוצת כדורגל טובה יותר. אנחנו ב20 דקות של בלאגן עלינו.
    לקחת מזה משהו לליגה? אין ממש, הרי זה רק המחיש לנו את כל מה שאוהדי ליברפול יודעים כבר (או אמורים לדעת) - שבמשחקים נקודתיים אנחנו יכולים גם להיות הכי טובים באירופה אבל היציבות...לא קיימת. לצד אותם משחקים אנחנו יכולים להציג משחקים ברמה של ירידת ליגה, את המשחקים האלה אין לקבוצות הצמרת או שאם יש להן בודדים כאלה הן גם יודעות לגנוב שם תיקו או ניצחון. טרף מור קלאסי לנו בדיוק מהסיבה הזאת.

    אני חושב שבעמודים של הדיון הזה אפשר למצוא ניתוחים מדוייקים מאוד של ליברפול 16-17, לא צריך לחפור בזה מעבר ולחפש עוד נתונים. קבוצת התקפה נהדרת, קישור מרכזי בינוני, הגנה חשודה, שוער סימן שאלה או ליצן. זה מסכם את זה די טוב. לא צריך ללכת לדורטמונד או ארסנל בחוץ או לברנלי ו-ווטפורד. הכל ידוע. מה הסיכוי שנהיה יציבים? אני לא רואה את זה קורה עם הסגל הקיים אבל לכו תדעו. כנראה שנצטרך להביא פרסונל אחר לחלקים האחוריים כדי למצוא יציבות.
     
    Liverpool-Forever, Sep 6, 2016
    #804
    StevenGerrard and Ori8 like this.

  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    הציעו לסוארז 200K לשבוע. סכום שהוא נמוך ביחס לשחקן הכי טוב בליגה והשני הטוב בעולם. עשינו מההצעה הזאת פסטיבל גדול כי זה כל כך יוצא דופן אצלנו.
    עכשיו, ביחד עם החוזה הזה, שמנו גם סעיף שחרור בחוזה שלו. אני לחלוטין לא משוכנע שזה לא היה מתוכנן והיה להם ברור שמוכרים אותו בקיץ לפני שהמשכורת אכן מתעדכנת.

    סטארידג' על 150K. משכורת מכובדת, אני מסכים.

    מצד שני, לסטרלינג לא הסכמנו להציע אפילו 100 אם אני זוכר נכון. קוטיניו וכל השאר נמצאים על משכורות נמוכות משמעותית.

    המשכורות שהמועדון משלם הצטמצמו בצורה ניכרת בשנים האחרונות. זה לא דבר שלילי לכשעצמו, אבל שאף אחד לא ישלה את עצמו, משכורות שהן יוצאות דופן עבורנו הן סתם עוד משכורות אצל המנצ'סטריות וצ'לסי.

    עד כמה אנחנו מתקמצנים במשכורות? לפי הדיווחים, קאניוס לא חתם על חוזה חדש כי הוא דרש לשלש את המשכורת שלו ל12K בשבוע. אכן, דרישה מופרזת משחקן שהיה מהבולטים באקדמיה ועבר עונת השאלה מוצלחת בצ'מפיונשיפ.
    גם את רוסיטר וסינקלייר איבדנו כי התעקשנו על משכורת שלא היתה מקובלת עליהם. אולי הם לא מספיק טובים\מוכשרים בכל מקרה, אבל נחנו מדברים פה על הפרשים שהם מגוחכים סה"כ ואלה מהכשרונות הבולטים שהי לנו בשנים האחרונות. הם גם לא היחידים בגילאים הצעירים שזה קורה לנו איתם...

    מובן שבספורט האמריקאי זה מורכב אחרת, אבל איך שלא הופכים את זה, כשמשקללים את הסכומים שהם מוציאים בבייסבול לעומת הכדורגל יש הבדלים. בבייסבול הם נותנים חוזים על, אצלנו משכורת פלוס סכומי העברה לא מדגדגים בכלל את היריבות בליגה.
     
    oranfu, Sep 6, 2016
    #805
    owen11111 likes this.

  11. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    10,344
    Likes Received:
    2,566
    אם המועדון שם לעצמו תקרת שכר זה בסדר גמור, אני חושב שלמעט סטארידג׳ אין לנו שחקן שמרוויח מעל 100k פאונד בשבוע וזה מצוין לדעתי.
    הבעיה שלי היא שלא הוצאנו כסף לרכש:
    קיץ נוכחי - סיימנו בפלוס קטן של האיזור 5 מיליון פאונד.
    ינואר 16 - הוצאנו 5 מיליון פאונד לרכש.
    קיץ 15 - 30 מיליון פאונד ברוטו לרכש.
    ינואר 15 - רווח של כ-5 מיליון פאונד לרכש.

    למעשה מאותו קיץ שמכרנו את סוארז ונפלנו ״יחסית״ ברכש שהבאנו במקומו, לא הוצאנו כסף לרכש וגם אז אפשר לחשוב כמה הוצאנו.

    עשיתי בדיקה לא מזמן, מקיץ 13ֿ הוצאנו פחות מ-100 מיליון פאונד ברוטו לרכש, ארסנל הוציאה יותר מפי שתיים מאיתנו, יונייטד וסיטי הוציאו פי 4 בערך !
     
    yakov_y, Sep 7, 2016
    #806

  12. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    מילנר, כנראה, מרוויח 150K.

    זה לא בסדר כזאת תקרת שכר כי זה פשוט לא תחרותי.

    אין ספק בכלל שאנחנו מוציאים הרבה פחות מהיריבות. אפילו ונגר המושמץ על הקמצנות שלו מוציא הרבה יותר בשנתיים האחרונות.
     
    oranfu, Sep 7, 2016
    #807

  13. StevenGerrard Member

    Joined:
    Jun 17, 2013
    Messages:
    1,860
    Likes Received:
    459
    Last edited: Sep 7, 2016
    StevenGerrard, Sep 7, 2016
    #808

  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    חח קאריוס כשיר ולא יפתח בשבת.
    מה יש להוסיף?
     
    Liverpool-Forever, Sep 7, 2016
    #809

  15. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,662
    Likes Received:
    2,666
    Gender:
    Male
    שהוא שבר את היד, לא שיחק חודשיים וחזר לאימונים רק בתחילת השבוע אחרי ניתוח?
     
    owen11111, Sep 7, 2016
    #810
Page 54 of 254
Thread Status:
Not open for further replies.