Serie A - עונת 2017/18 - המחזור ה-16 - דרבי ד'איטליה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י SerieA, ‏8/12/17.

  1. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,034
    לייקים שהתקבלו:
    3,514
    מין:
    זכר
    @zitto strunz

    לא הבנתי עדיין לאיזה דעות אתה מתנגד... אם לקרוא לפורום שלנו עדר, אז היו פה במהלך החודשים מתחילת העונה 3 דעות עיקריות שעלו בתוך העדר:

    1. שעד לפני חודש נאפולי שיחקה את הכדורגל היפה באיטליה.
    2. שלסארי היו הזדמנויות לתת יותר מנוחה לשחקנים מההרכב הראשון שלו, אך הוא לא ניצל.
    3. שהנהלת נאפולי, מועדון ששואף להעפיל לנוק אאוט באלופות ותוך כדי להיות יריב ראוי במרוץ לאליפות, לא העמיד לרשות סארי מספיק כלים איכותיים כדי לעשות זאת.
     
  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    מסכים עם 1 (זה נראה לעין גם אתמול), פחות עם 2 ו3, אבל זה לא העניין.

    לאורך הדיונים מתחילת העונה, נאפולי הוזכרה כ"פייבוריטית" וכזו ש"איבדה את הפייבוריטיות" אחרי הפסד בודד. הוזכרה כ"קבוצה הטובה באיטליה" וזו שתלחם עם יובנטוס עד הסוף (תוך כדי התעלמות מקבוצות נוספות שנמצאות באותו הסטטוס) ובתקופה פחות טובה, שהייתה צפויה להגיע עקב דברים שגרתיים כמו סגל שחקנים\לו"ז צפוף, הפכה ל"מאכזבת". אני לא מתחבר לjumps האלה ולרוטינת הניפוח הזו שגוררת בפורום "מסקנות" כמו "לוזרים" ו"בעיטות בדלי", ללא התייחסות מעמיקה לאפשרויות שעמדו לקבוצה מלכתחילה.

    בעיניי העונה של נאפולי נהדרת (למרות פיינורד), ההתקדמות שלה תחת סארי מעודדת מאוד ואף תורמת ליריבות שלה. עם זאת, כאשר עולה נושא סגל השחקנים ופיזור הדקות בינהם, זה מתפרש, בצורה הרדודה ביותר, כ"זלזול". התייחסות לנאפולי כמועדון טופ 4 (בגלל ההצטרפות של אינטר לחבורה) = "ניסיון לגמד" וכעת גם "סובייקטיביות". seriously dudes WTF?
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,415
    לייקים שהתקבלו:
    2,946
    השימוש במילה סובייקטיביות היה בגלל הדרך שלך להביע את הנקודות שלך באופן שיטתי, לא רק הפעם - אבל זה לא באמת מעניין.

    לגבי נאפולי - גם ה'עדר' שדיברת עליו טען בתחילת העונה שהשאלה סביב נאפולי היא האם הם יהיו מסוגלים לרוץ באפריל מאי כמו שהם רצו בספטמבר, זה לא סותר את העובדה שנאפולי פתחה את העונה בצורה פנטסטית.

    בחזרה לנקודה החשובה - אם השחקנים של נאפולי שיחקו כפול דקות ממקבילותיה לצמרת גם שנה שעברה - הרי שאין לנו סיבה לחשוב שנאפולי לא תסיים גם השנה עם 86 +- נקודות, אם הם משום מה השנה עשו קפיצה בדקות המשחק ונשחקים יותר מבעבר - האין זה הגיוני להעלות תהיות לגבי קבלת ההחלטת בצמרת המועדון? למה לא מונעים דבר כזה? האם השנה לנאפולי יש פציעות נוספות מבעבר? למה השנה זה תירוץ ובשנה שעברה לא?
     
  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    כן. זה צפי הגיוני למדי. במיוחד עם כמה קולפוים בינואר.

    אני לא מסתכל על זה כ"תירוץ" אלא כעל מצב קיים שלא מאפשר לה להתמודד עם קבוצה שממלאת את הספסל בשחקנים בשווי 60 ו40 מ' יורו. אני לא נכנס להחלטות המנהלים כי אין לי מושג מה היה אפשר לעשות אחרת במרקאטו האחרון. היה להם כסף להשקיע (ראה ערך ההצעה על קייזה), כנראה שלא היה שחקן פנוי ששווה השקעה או אחד שעמד בסטנדרטים של סארי.
     
  5. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,034
    לייקים שהתקבלו:
    3,514
    מין:
    זכר
    @zitto strunz

    כשאתה מגדיר את שלל כותבי הפורום לעדר, רצוי שלפחות יהיו רוב של כותבים. אבל הרוב דווקא כן צפה את הבעיות אצל נאפולי, לא סתם כתבו על כך שסארי צריך כשאפשר לתת יותר מנוחה לשחקנים הפותחים, היו אף שהגדילו והציעו לנאפולי לוותר על אירופה ובכלל בגדול הרוב טען שכדי שנאפולי תצליך להיות יריבה עד הסוף היא צריכה, בלי פציעות, לסחוט את עצמם עד ינואר ואז להביא שחקנים.

    ---
    ולמה אתה לא מסכים עם 2 ו 3...

    2. הרי אף אחד לא טען שסארי צריך לעשות רוטציות כמו אלגרי, הטענה שהייתה היא לפני משחקים קלים על הנייר שהתבררו עוד יותר קלים בפועל, שהסיכון לא לצלוח את המשחק עם ג׳אקריני בהרכב על חשבון קאייחון או אינסינייה הוא כל כך קטן שסארי כן היה צריך לקחת אותו במחשבה על העתיד.

    3. אף אחד כאן לא כתב איך נאפולי הפסידו לסיטי את ברנרדו סילבה ואת מבאפה לסן ז׳רמן, אבל כן באו בטענות להנהלת הקבוצה שהיא יצאה לעונה הזו כשהמחליפים של קאייחון ואינסינייה הם ג׳אקריני, שסארי לא סופר אותו עוד מהעונה הקודמת, ואאונס, שחקן צעיר, לא בשל, שהגיע לליגה חדשה ולרמה אחרת שהיה צפוי שיקח לו זמן, אם בכלל, להסתגל. גם אם מגבלות כלכליות אפשר היה עם ניהול נכון יותר לצרף עוד בקיץ שחקן טוב לעמדה הזו שיתאים לסארי ויהווה עוד כלי בארגז הכלים שלו.
     
  6. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    2. אם סארי החליט שג'אק לא מתאים לסגנון המשחק הספציפי שלו, הערכה מקצועית (כללית) לג'אק (ולי יש אותה) אינה מספיקה בעיניי כדי ליצור טענה אמיתית לסארי.

    3. תאורתית כן. אבל המוב על קייזה מלמד שהייתה מודעות לבעיה הזו, והייתה נכונות לפתור אותה. אין לי טענות אליהם בגלל שאני לא יודע אם אפשר היה לעשות יותר בקיץ הזה. כל קבוצות הצמרת נתקלו בבעיה הזו (לחזק את הכנפיים ההתקפיות). אצל נאפולי זה פשוט הרבה יותר בולט.
     
  7. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,034
    לייקים שהתקבלו:
    3,514
    מין:
    זכר
    ג׳אק לא מתאים והיה צריך להיות מוחלף בשחקן אחר כבר בקיץ, הטענה היא שהרכבתו בחלק מהמשחקים לא היתה פוגעת בסיכויים של נאפולי לנצח, אך הייתה נותנת, במחשבה קדימה, לקאייחון ואינסינייה מנוחה שאולי בזכותה קאייחון לא היה נראה עייף כפי שהוא נראה החודש ואינסינייה, זה שפתח ב 60 משחקים רצופים, לא היה עובר החודש שתי פציעות של תשישות. בכל אופן, טענה לגיטימית של אנשים חושבים ולא של עדר.

    המוב על קייזה בא מאוחר מדי, ונראה מלכתחילה כחסר סיכוי. זה תפקידם, של אנשי המקצוע שמקבלים כסף בנאפולי, לעשות יותר. ושוב, גם אם לך אין טענות, טענה כזו הינה לגיטימית של אנשים חושבים ולא של עדר.
     
    Roma ו-Don Joan Roman אוהבים את זה.
  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    את אותו המשחק? כנראה שלא. אבל אם סארי ניסה להטמיע את המשחק שלו וליצור המשכיות, חילופים שדורשים שינוים טקטיים היו עלולים לפגוע בדינאמיקה ההתקפית במשחקים הבאים. הייתי מסכים עם הטענה אם היו לו 2 שחקנים מתאימים (לא חייב world bitters) והוא עדיין היה בוחר להשתמש רק ב1.

    זה נוגע גם ל"אשפי רוטציה" כמו אלגרי, שלא מוכן לוותר על היגווין\דיבאלה כמעט בשום משחק. אם יובה הייתה רוכשת את קייטה\שיק, גם הם היו מקבלים מנוחה מדי פעם.

    זה ברור, אבל מה הטעם בביקורת אם אין לי אפילו כיוון ל"איך אפשר לעשות את זה טוב יותר"? אז המנהלים היו מביאים מישהו כדי להגיד - הינה, מישהו, ואז הביקורת על הסגל הקצר הייתה מתחלפת בביקורת על גיבוי ברמה נמוכה מדי.

    הקטע עם נאפולי הוא שההרכב שלה תפוס עם שלישיה מהטופ האירופי, והיא בעלת אמצעים מוגבלים, וגם לא "ראשונה בדראפט" לכישרונות הגדולים ביותר, וגם צריכה לעשות סינון שחקנים שיתאימו לסגנון של סארי (בניגוד לגביאדיני ופאבולטי). אם הקיץ האחרון לא סיפק מענה לאינטר, מילאן ורומא, אפשר להבין את הקושי של נאפולי.
     
  9. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,251
    לייקים שהתקבלו:
    953
    אני חושב שהצרכים של נאפולי היו פחותים מהצרכים של הקבוצות שציינת, אולי למעט אינטר ששדרגה את עצמה עם ספאלטי ויכולה לחפות על הבעיות המבניות בסגל שלה כי אין לה צורך להתחרות ביותר ממפעל אחד.

    לנאפולי יש שני שחקנים שלא מקבלים כלל דקות (טונלי וגאק) והיה אפשר להחליף אותם בשחקן אחד (לפחות) שיכול להתאים יותר לצרכים של הקבוצה, גם אם זה כרוך במעט התאמות מצדו של השחקן ושל סארי.



    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    כל הקבוצות היו מקושרות לשחקני התקפה (מעבר לניחושי טוטוספורט). רומא רצתה מחליף לסלאח, נאפולי רצתה גיבוי לקייחון ואינסיניה, מילאן ניסתה לבנות את עצמה מחדש ואינטר רצתה גיבוי לקאנדרבה ופריסיץ'.
    מילאן שינתה את כיוון הרכש שלה למערך אחר, אינטר לא עשתה שום דבר, רומא ונאפולי הביאו ילדים שלא תורמים למאמנים שלהם העונה. אולי למילאן ורומא היה קל יותר למשוך שחקן כזה (בגלל המקום בהרכב), אבל בסופו של דבר, רק יובה חיזקה את הווינגס שלה וגם אצלה יש סימן שאלה גדול מאוד על הvalue for money של שתי העסקאות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/12/17
  11. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,251
    לייקים שהתקבלו:
    953
    מקושרות זה טוב ויפה לחלון ההעברות, השאלה בסופו של דבר מה מגיע בפועל.

    נאפולי הביאה ילדים אבל שים לב שלא דיברתי על הילדים כי עם זה אין בעיה, מחשבה לעתיד היא תמיד טובה.

    אני בכוונה לא הזכרתי את אונאס ולאנדריניו אלא את טונלי וגאק ששיחקו יחד 0 אחד עגול של דקות כי סארי לא מחזיק מהם/לא מתאימים לשיטה שלו וזה בסדר אבל יכלו לנסות למכור אותם ואת הכסף להשקיע בשחקן דוגמת די פרנצסקו/ורדי/אינגלזה שהיה מסייע להם יותר וגם אם היו נופלים איתו - זה היה מבחינתי מאמץ הרבה יותר גדול וניסיון אמיתי להעמיק את הסגל מאשר לבוא ולהגיד "לא הצלחנו להביא את קייזה אז ויתרנו".

    נ.ב אודה לך אם נפסיק להזכיר את יובנטוס כי זו לא אותה ליגת תקציבים וציפיות.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    הצעות נחמדות, אבל בקיץ הן לא היו שונות מההשקעה באונאס.
    הפציעה של ורדי עצרה את הפריצה שלו והוא היה צריך עונה נוספת כדי ליצור את הסטטוס הנוכחי. בקיץ לא הייתה אינדיקציה שהוא מוכן לעשות קפיצה לקבוצת צמרת. היום כן.
    FDF לא מוכן לקבוצה גדולה גם היום.
    את אינגלזה הם רכשו, והשאילו לקייבו כי לא היה מקום גם לו וגם למיליק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/12/17
  13. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,034
    לייקים שהתקבלו:
    3,514
    מין:
    זכר
    Lazio: Strakosha; Bastos, De Vrij, Radu; Marusic, Parolo, Leiva, S Milinkovic-Savic, Lulic; Luis Alberto; Immobile
    Torino: Sirigu; De Silvestri, N'Koulou, Burdisso, Molinaro; Rincon, Valdifiori, Baselli; Iago Falque, Belotti, Berenguer

    השער האחרון של בלוטי בליגה היה אי שם במחזור ה-5.
     
  14. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,251
    לייקים שהתקבלו:
    953
    הם עושים מה VAR צחוק
    אדום הגיע אבל גם פנדל היה שם

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
  15. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,015
    לייקים שהתקבלו:
    883
    מין:
    זכר
    איזה שופט מטומטם נו באמת
     
    טל. אוהב/ת את זה.