Le Tour De France 2008

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י Pipe, ‏2/7/08.

  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,794
    לייקים שהתקבלו:
    5,894
    רציתי להוסיף לגבי אוונס, כרגע ואני מדגיש כרגע, הוא פתח פער נחמד מהפייבוריטים האחרים. לדעתי האוסטרלי הוכיח בשנים האחרונות שהוא מספיק מנוסה כדי לזכות העונה בפרס הגדול. אז נכון, אין לו מסביבו קבוצה אמיתית שתעזור לו בהרים, אבל נדמה לי שרב הפייבוריטים ייצטרכו השנה לעמול לבד בקטעים ההרריים הקשים. אין כרגע קבוצה בדמות דיסקוברי שבנויה אך ורק מסביב לרוכב מצטיין, שון תצטרך לתקן אותי אם אני טועה, אבל אסטנה היתה אמורה להיות הקבוצה הזאת והיא כאמור נזרקה מהטור.
     
  2. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    שי,

    אני חושב שאין אדם אחד שמאמין שהסמים יעלמו לחלוטין מהטור או מענף האופניים בכלל. כמו בכל ענף ספורט יחידני, בו אתה תלוי אך ורק בעצמך ובגוף שלך, הפיתוי להעזר בחומרים חיצוניים קיים וימשיך להיות קיים, ותמיד יהיו ספורטאים שיכנעו ליצר הרע וישתמשו בעזרים הללו, ביחוד במירוצים קשים כמו הטור דה פראנס או שאר הגראנד טורס. אבל, מה שאותי לפחות מעודד הוא הרצינות והנחישות שבה נלחמים בתופעה הזו ובעונשים שמוטלים על אלו שנתפסים. זה מראה לי שנוקטים בפעולות למיגור התופעה ולא יושבים בצד ונותנים לה להרוס את התחרותיות שבספורט.

    אם לשפוט לפי אמצעי הטכנולוגיה והמלחמה בסמים בעבר הרחוק, ההסתברות שרוכבים בעבר לקחו סמים גבוהה יותר מזו כיום לדעתי. לעולם לא נדע האם מרקס לקח סמים או אילו תוצאות באמת כשרות במאת האחוזים, כמו שקשה לקבוע במאת האחוזים האם ארמסטרונג נקי, למרות שהבדיקות שלו תמיד נמצאו נקיות. (יש לזכור שעד השנים הראשונות של המילניום היה כמעט בלתי אפשרי לזהות שרידים של EPO בבדיקות סמים)
    בהמשך לנושא של ארסמטרונג, ההתרשמות שלי היא שיש קונצנזוס באשר למעמד שלו והרוב המוחלט של האנשים שבאים מתוך הענף מסכימים כי אי אפשר לקרוא לו הרוכב הגדול ביותר בכל הזמנים, חרף הסיבה שציינת - הוא כמעט ולא השתתף במירוצים אחרים פרט לטור דה פראנס, ואילו שהוא כן השתתף בהם היוו הכנה לצרפת והוא לא היה "תחרותי" מדי בהם. האם אפשר לקרוא לו הרוכב הגדול ביותר בהיסטוריה של הטור? התוצאות אומרות שכן.

    זה נושא עמוק יותר ורחב יותר, שלמען האמת אני לא "וותיק" מספיק בכדי לדון בו בצורה מעמיקה. על סמך השנים שאני מתעניין בספורט, אני יכול לשער שהסיבה לכך שהכדורגל והכדורסל לא מקבלים סטיגמות ולא מפוקחים בארבע עיניים ע"י הרשויות, התקשורת והאוהדים היא האחוז האפסי של הכודרגלנים והכדורסלנים שנתפסו משתשמים בסמים. תמיד אפשר להיות סקפטי, אך כשמסתכלים על השחקנים שנכשלו בבדיקות סמים ב8 שנים האחרונות, מגלים את אריאל מקדונלד, אבל שאבייר, אדגר דאווידס, אדריאן מוטו ושחקן איטלקי ששמו פרח מזכרוני. אולי השמטתי כמה שמות בדרך, אבל בעיקרון זו כמות אפסית, ועם עובדות בשטח קשה להתווכח. ועל כל פנים, בדיקות סמים מבוצעות בענפים האלה, אמנם לא בתדיקות גבוהה כמו באופניים, אך עדין נערכות.

    דיברתי על הנושא באחד הפוסטים הקדומים בדיון, ואמרתי שמבחינתי התאוריה של "בואו נתן לכולם" לא עובדת, שכן אתה לא יודע מי לוקח כמה, איפה, וע"י מי, וזה שטח אפור שמסוכן לדרוך בו.

    ----------------------------------------------------------
    הייתי מוסיף לרשימה את וואלוורדה. אני מסכים שאין הרבה סטאר פאוור בטור, אבל זה לא תמיד דבר רע. והיי, אחרי 7 שנים של שלטון יחיד one would think שאנשים אמורים לשמוח מהסוציאליזם שמתקיים בטור בשלוש שנים האחרונות.

    בנגוע לאסטאנה, אף אחד לא ציפה שהקבוצה תושעה מהטור, ובנוסף יש פה ענין של היצע וביקוש - משרת הרוכב הבכיר די תפוסה בכל אחת מהקבוצות הרציניות, אז לא הייתם לקונטאדור ולייפי יותר מדי ברירה. בכל אופן, אני מבין את השיקול שמאחורי ההשעיה שלהם, אך אני לא חושב שהם היו צריכים להיות מושעים. הקבוצה שינתה את פניה לחלוטין, החל מהדירקטור ספורטיף ועד צוות הרוכבים. אני נוטה לקרוא לה ההמשך הישיר של דיסקאברי - קודם כל ברוניל, אחר מכן קונטאדור ולייפי ואפילו חברת האופניים טרק הצטרפה. ברוניל אף הביא עימו מערך סמים די נוקשה בראשותו של ד"ר דני שעבד בעבר גם עם CSC, אם כי אני מניח שהצעד הזה נעשה בכדי לשפר את דעת הקהל השלישית שנדבקה לקבוצה בעקבות אירועי 2006 ו2007.

    מצטער על המגילה... הזמן טס כשנהנים. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    עריכה: רק עכשיו ראיתי את ההודעה השנייה שלך שי.

    לאף רוכב אין את הצוות המסייע שהיה לארמסטרונג (שכלל 3 מטפסים טובים שהיו איתו בשלבים המכריעים), אך
    הייתי אומר שלCSC וסאסטרה יש דומסטיקס טובים בדמות האחים שלק (אחד מהם, הצעיר יותר כמדומני זכה באלפ ד'והאז לפני שנתיים), אך אני בספק עד כמה סאסטרה עצמו נחשב לפייבוריט אמיתי ועד כמה האחים יכולים להיות יציבים. בעיני לאוואנס יש את הדומסטיק הטוב ביותר בדמות יארוסלאב פופוביץ', שהיה יד ימינם של קונטאדור ולייפי בשנה שעברה ושל ארמסטרונג ב2005. הוא מטפס טוב ויציב, ואני מצפה לראות אותו בטופ יחד עם כולם בלפחות שלב אחד, עד שיגמר לו הכוח בשלבים המאוחרים יותר ואז כל העבודה תיפול על הכתפיים של אוואנס.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏9/7/08
  3. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מאוד. בלי קשר לחיבה שלי אליו, קאדל הוא הפייבוריט הבכיר ע"י רוב הפרשנים. יש כל כך הרבה גורמים שעובדים לטובתו: החל מהכושר שבו הוא מגיע לטור, העזרה המוחלטת שהוא יקבל מהקבוצה (בשנתיים הקודמות הספרינטר רובי מקיואן אכל לא מעט מהמשאבים של 7 החברים האחרים בקטעים המישוריים, השנה הוא לא מקבל את התמיכה הזו והקבוצה שומרת כוחות אך ורק לאוואנס), הניסיון שהוא צבר בשנתיים האחרונות (טופ 10 וסגנות) וכמובן המחסור ביריב על שיתחרה מולו. הוא נחשב כרוכב הטוב ביותר נגד השעון מבין שאר הרוכבים הבכירים והוא הוכיח בשנה שעברה שהוא מסוגל ללכת עד הסוף בהרים, ואילו שני האלמנטים הדרושים לזכיה בטור. ההימור שלי שהוא יזכה מלפני הטור מקבל חיזוק נוסף אחרי השלב ה סולידי שלו היום.

    -------------------------------------------

    הקטע היום הוא ניצחון אחד גדול לקאדל אוואנס. שומאכר הוא לא grand tour winner material ומספיק היה לשמוע אותו בראיון בסיום השלב בכדי להבין את הציפיות שלו מעצמו, וקים קירחן לא מטפס טוב כמו קאדל שבהחלט יוכל להקדים אותו משמעותית בהרים. אוואנס עם רכיבה אוואנסית טיפוסית - התחיל לאט והמשיך מהר וסיים בביטחה בטופ 5. וואלוורדה שהתאמן המון בנגד השעון די אכזב שכן ציפו ממנו להופעה קצת יותר מרשימה, וכעת הדקה וחצי פיגור הופכת את המשימה שלו בהרים הפכה לקשה כפליים. מנצ'וב הוא היחיד מבין הפייבוריטים שנשאר צמוד לקאדל אחרי היום, ובהתחשב בכך שהITT הבא הוא אף קשה יותר (מעל ל50 ק"מ), בהחלט אפשר לצפות מרוכבים כמו סאסטרה, וואלארדה, ריקו וקונייגו לנסות ולתקוף ראשונים בהרים.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏9/7/08
  4. duck kc samara Member

    הצטרף ב:
    ‏6/10/06
    הודעות:
    808
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מישהו יודע באיזה מקום דניס מינשוב אני לא מוצא את הטבלה?
     
  5. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,794
    לייקים שהתקבלו:
    5,894
    מנצוב מדורג במקום ה-11, דקה ו-12 שניות מאחורי החולצה הצהובה של סטפן שומאכר.
     
  6. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏9/7/08
  7. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,794
    לייקים שהתקבלו:
    5,894
    חלש שון..., למה לא הלינק הזה?
    האתר הרשמי
    אההה, אכזבת אותי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue3.Xxx

     
  8. leedsutd Member

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    58
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמנם תמיד תהיה עננה מעל ראשו של לאנס,ותמיד יהיה לי הפחד שתהיה חשיפה או יותר גרוע וידוי שלו,כל עוד זה לא קרה צריך להסיר בפניו את הכובע,
    האיש סחב אחריו את הטור ואת הענף כולו לרמת חשיפה שלא היתה קיימת בעבר,אז נכון אדי היה רוכב גדול יותר ממנו והוא התמקד בטור בצורה מדהימה.
    הכי חשוב שהשנה יהיה טור נקי על מנת שאפשר יהיה להתמקד ברכיבה ולא במתי יגלו את המסומם התורן........
    אני לא מצליח לראות את הקטעים ומאוד אשמח לקצת סיקורים של הקטעים
    דורון
     
  9. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    דורון,
    אתה מוזמן להכנס לכל אחד מהאתרים שצויינו בהודעות מעליך, יש שם סיקור נרחב וענף של כל מה שקרה בשלבים. אתה יכול גם להסתפק גם בפירורים של עורץ הספורט ווואן, שאמנם בד"כ מקצצים בפרטים אך על התמונה הכוללת הם מספרים. אגב, בשעה 23:00 יש תוכנית סיכום ביורוספורט עם ההיילייטס של השלב של היום, אם יזדמן לך לצפות, זה עדיף על כל מה שתמצא בתקשורת הכתובה.

    שי,
    אף פעם לא אהבתי צרפתים. שאני אפרסם ללא תמורה את אתר האינטרנט שלהם? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  10. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    הפרופיל של השלב החמישי - משולה לשאטרו - הוא המשעמם ביותר על פניו בטור כולו - 230 ק"מ מישוריים לחלוטין יעברו הרוכבים. סוג של הפוגה (אם אפשר לקרוא ל230 ק"מ של רכיבה הפוגה...) לקראת הטיפוסים הלא פשוטים שנקבל בשלב מחר (2 טיפוסים מקטגוריה 2, כולל אחד בסיום של השלב).

    לדעתי השלב היום יוכרע בספרינט המוני. שומאכר לא יתן לחולצה הצהובה לברוח מהידיים אחרי יום אחד בלבד, ביחוד כשהטור באמת עומד להתחיל בשלבים ההריים ממחר והסיכויים של שומאכר לשמור על החולצה קטנים. אני מאמין שקבוצת הבריחה שלבטח תפרוץ תתפס ב5-15 ק"מ האחרונים ע"י פלוטון בראשותם של הגרולסטיינרים.

    אם כבר בהימורים עסקינן, אני אבחר ברובי מקיואן כמנצח היום. למרות שלוטו לא בדיוק תעבוד עבורו, הוא מסוגל לדחוף את עצמו למקומות שנדמה שאופניים כלל לא מסוגלות להכנס אליהם. הוא חייב לעצמו לפחות ניצחון אחד בשלב בטור, ולפני השלבים ההרריים יותר, הקטע היום מהווה הזדמנות מצויינת עבורו.

     
  11. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,794
    לייקים שהתקבלו:
    5,894
    230 ק"מ...זה כבר יותר מזכיר את המרוצים באביב. אני מסכים איתך שון, בימים שלפני ההרים הסיכוי לניצחון בפריצת יחיד או קבוצה קטנה כמעט ואיינה אפשרית. הקטע של שלשום בעיקר יצא כך בגלל הרוחות החזקות שתפסו הרבה רוכבים לא מוכנים.

    אני צריך עכשיו לעזוב את המחשב, אבל כרגע 60 ק"מ לסוף יש שלישייה של רוכבים לא רציניים שיש להם יתרון קטן (40'2) על הפלוטון. בקיצור, ווגונדי, בראר וג'גו לא יישארו מחוץ להישג ידם של הפלוטון.

    ניחוש שלי? תור הוסהובד. אני מקווה לניצחון של אוסקר פריירה, אבל כמו רובי מק'קיואן הוא בנתיים לגמרי מחוץ לתמונת המנצחים.
     
  12. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    הפער ירד כבר ל2 דקות 50 ק"מ לסיום. בקצב הזה השלישייה הצרפתית תתפס כבר בסביבות ה25 ק"מ.

    אגב, שמתי לב שבשידור של יורוספורט הבחור באולפן התחלף ובמקום מייק סמית' בשלושה ימים האחרונים אנחנו מקבלים בחור בשם קרלטון. לא שמעתי התיחסות של השדרים לענין. מישהו יודע מה הסיפור?
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏9/7/08
  13. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    למרות שהעניינים היו touch and go לקראת הסוף, בעיקר כי הפלוטון הוריד את הקצב בסיום ווורגונדי כמעט ניצל את זה וגנב ניצחון, בסופו של דבר כצפוי קיבלנו ספרינט המוני שאותו ניצח מארק קאבנדיש. הבריטי בן ה23 סוגר שבוע חלומי לקבוצת קולומביה, שרוכביה לבשו כבר שתי חולצות (ירוקה ולבנה), סיימו 3 פעמים במקום השני (קים קירחן בשלושתם!) והיום הגיע הדובדבן בדמות הניצחון בשלב, לקבוצה שעושה את הופעת הבכורה בטור דה פראנס. (אמנם "ירשו" את טי מובייל אבל שינו לחלוטין את הפנים של הקבוצה)

    -----------------------------------------------

    שומאכר ממשיך ללבוש את החולצה הצהובה, לוקווקיסט את הלבנה וווקלר את המנוקדת. החולצה הירוקה לעומת זאת מחליפה ידיים ועוברת לראשונה בטור הזה לטור הוזובד.

    ------------------------------------------------

    למען האמת, הסיבה היחידה שלא חשבתי בכלל על קאבנדיש כמועמד לנצח שלב בטור היא כי כבר שנתיים הוא מוזכר כל שלב מישורי מחדש ביורופסורט כמועמד לנצח, והוא אף פעם לא עושה את זה. הוא אמנם ניצח שלב בג'ירו, אך לא חשבתי שהוא באמת כזה טוב, וייחסתי את האזכור שלו זה לסובייקטיביות הבריטית הלגיטימית של צוות השידור, אבל הבחור הצעיר הוכיח אותי על טעותי היום, ונתן סיום פנטסטי ורכיבה איכותית. oh well... לפחות גם שון קלי ודייויד הארמון בחרו ברובי מקיואן ככה שאני בחברה טובה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏10/7/08
  14. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,794
    לייקים שהתקבלו:
    5,894
    כשחזרתי הביתה רק יכולתי להסתכל מי זכה במקום השני היום...קיבינימט, בא האנגלי הזה ולוקח לנו ניצחון יומי... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/BangHead.Xxx

    אגב שון, יש לך איזה קשר לאנגליה...?
    ולפני שתשמח פה יותר מדי שון, הוסהובד ניצח את מק'קיואן שלך http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue3.Xxx

    בכל מקרה אנחנו אט אט עכשיו באמת מתחילים את הטור. מחר כבר קטע הררי בינוני עד קשה.
     
  15. Bayern Straße nach sechs

    הצטרף ב:
    ‏2/7/08
    הודעות:
    917
    לייקים שהתקבלו:
    57
    האם שומאכר יכול להפתיע?
    או רק בגלל שהוא ספרינטר הוא מוביל?