ich spreche deutsch!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י zizou, ‏20/3/03.

  1. zizou Member

    הצטרף ב:
    ‏18/3/03
    הודעות:
    542
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם כבר אז כבר:

    א. ביירן לא היה עניין של חיבור או אתה מדבר על קבוצה שרצה ביחד כבר מ1998. רק כמה שחקנים חדשים נכנסו במקום אפנרבג הגיע באלאק ודייסלר סתם נח בבית חולים. ואם אתה רוצה שאני אסתכל על הטבלה בליגה הגרמנית בכיף כמה זה 13 נק'?
    אתה יודע למה? כי אין תחרות...זה כמו מכבי חיפה שנה שעברה. בול! אין אפשרות לקבוצות האחרות להתחזק כל כך. במקום לראות את ביירן בעלייה תראה את כל הליגה בירידה . לדוגמה לברקוזן שנה שעבר בגמר, השנה מקבצת נדבות ברחוב בשביל להשאר ליגה מכרה חצי קבוצה לביירן וגם זה לא עזר להם. דורטמונד: חברים יש הבדל גדול בין אופ"א לצ'מפיונס ליג...הלא כך? או שאני טועה?
     
  2. שגיא Guest

    אני לא מסכים, אני בכל אופן חושב שזה עניין של חיבור, כי עובדה שהיא משחקת תקופה לא קצרה מצויין וקורעת את הליגה הגרמנית.

    אולי הרכש לא היה מהפכני, אבל בעמדות מפתח.
    באלאק, בתפקיד המנוע של הקבוצה, שחקן שקבוצה בנוייה סביבו ותהיה תלויה בו.
    ככשחקן כזה לא מתחבר, קשה לקבוצה לתפקד כשחקן בתפקיד הזה לא מחובר מספיק.
    וזה מה שקרה לבאיירן, זה התבטא ביכולת לא טובה בפתיחת העונה, ובעקבות זה באה הדחה מגביע האלופות, חד פעמי לחלוטין.

    בשנה הבאה באיירן מסתערת על הגביע.
     
  3. zizou Member

    הצטרף ב:
    ‏18/3/03
    הודעות:
    542
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אסור אסור אסור להשוות בין ליגת האלופות לבין הצ'מפיונס ליג. ביירן התחילה טוב את הליגה היא הייתה במקום הראשון / שני הרבה מאוד והתחרות שלה לא הייתה דורטמונד בזמנו אלא קבוצות אחרות (ורדר ושות').

    הם שיחקו טוב בליגה ושיחקו לא רע בצ'מפיונס אבל לא רע = לא מספיק!

    אין מצב שהם לוקחים שנה הבאה.
     
  4. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,582
    לייקים שהתקבלו:
    1,919
    מין:
    זכר
    חח זה משפט שיותר מתאים לאלון מזרחי
     
  5. zizou Member

    הצטרף ב:
    ‏18/3/03
    הודעות:
    542
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רציתי לרשום בין הליגה הגרמנית לליגת האלופות

    עם אלון הסליחה!
     
  6. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דורטמונד לא מספיק טובה??

    נו באמת, במקום להגיד את התשובה שכל ילד בן 4 יגיד, אולי תבינו שדורטמונד, אם היא היתה משובצת לבית הגיוני יותר, היתה יכולה להגיע לשלבים גבוהים בצ'מפיונז כמו למשל הגמר?

    זאת קבוצה כמעט מושלמת! בעמדת השוער יש את יינס להמן, שאני מאד תופס ממנו. בהגנה אפשר למצוא את בלם העתיד של נבחרת גרמניה כריסטוף מטצלדר, ולידו שוער הקרבות כריסטיאן וורנס. בהתקפה לדורטמונד יש לא מעט אפשרויות, יאן קולר, אמורוסו ואברטון הם חלוצים שבקלות יכולים להיכנס להרכב של ריאל מדריד. בקישור משחקים תומאס רוסיצקי וסבסטיאן קל המצוינים.

    דורטמונד לא עלתה בגלל מזל בלבד. היא קיבלה שער בדקה ה-90 מריאל, אותה ריאל שעברה אותה בנקודה אחת. אגב, אם השופט לא היה שורק לסיום באמצע ההתקפה של לוקומוטיב לשערה של ריאל והרוסים היו כובשים, דורטמונד היתה עולה. היא ניצחה את מילאן בסן סירו למען השם!!

    הקבוצה הזאת היא אלופת גרמניה (היוצאת). אם הם היו עפים כמו באיירן ולא היה להם מה לעשות חוץ מהליגה, הם היו עכשיו צמודים צמודים לבאיירן.

    אז אל תגידו שהם לא טובים מספיק.
     
  7. שגיא Guest

    לא מסכים איתך.

    קבוצה בליגת האלופות זה לא רק כשרון.
    לא מעט נסיון דרוש לדורטמונד על מנת להשתלב בשלבים הגבוהים, ואת זה, כרגע, אין לה.
    לאט לאט היא צוברת אותו.
    מה גם שכדי להיות קבוצה באמת גדולה, היא צריכה להגיע למצב שבו גם כאשר היא עוד משחקת בליגת האלופות, היא נשארת במאבק האליפות בליגה שלה, ולא בפער של 13 נקודות שרק הולך וגדל. ואת זה, כידוע לך, היא לא ממש השיגה.

    אין ספק שלדורטמונד יש חבורת שחקנים באמת מצויינים, נסיון חסר להם בזירה האירופאית הגבוהה, ולכן הם עדיין לא בשלים להגיע לרמות הגבוהות.

    ניצחון בסן סירו?
    להזכירך זה היה אחרי שמילאן כבר הבטיחה את עלייתה ולא היה לה כל עניין בהשגת הנקודות בכל מחיר, אני מבטיח לך שבמצב אחר, שבו מילאן הייתה צריכה את הנקודות, היא לבטח לא הייתה נותנת לדורטמונד לנצח.
    גם באזל הוציאה תיקו מהיונייטד...
    עוד שנה-שנתיים דורטמונד באמת תוכל לאיים על השלבים הגבוהים של ליגת האלופות, ואולי אפילו להיות דומיננטית כמו באיירן, אבל זה תהליך שלוקח זמן, ולכן אני סבור שהם עדיין לא מוכנים, ולא מספיק טובים.

    עוד דבר, תירוצים בהגרלה קשה הם לא נכונים עבור קבוצה שאתה מגדיר אותה כקבוצה שיכולה להגיע עד הגמר.
    אם קבוצה יכולה להגיע עד הגמר היא צריכה לנצח את הטובות ביותר ולא לתרץ ב"אם לא היינו מוגרלים לבית הזה"
    ועובדה, אולי הבית שלה היה די קשה, אבל העובדה שהיא לא עברה אותו מוכיחה שהיא עדיין לא בשלה, עדיין לא מספיק טובה, ועדיין לא ברמה של אימפריות כדורגל.
     
  8. zizou Member

    הצטרף ב:
    ‏18/3/03
    הודעות:
    542
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שגיא אתה צודק!

    אכן זה לא עניין של מזל. דורטמונד היא קבוצה אירופאית לכל דבר שגם מצליחה באירופה (גם להגיע לשלב השני של הבתים הרבה קבוצות היו רוצות להשיג). ראוי לציין כי אברטון שניקנה בעבור 4 במבות ואסימון הוא שחקן נהדר אבל הוא לא יכול להשתלב בהרכב של ריאל מדריד!!! מה אתה משוגע? את מי הוא יחליף את ראול או רונלדו? הוא אפילו לא ברמה של גוטי!

    ראוי עוד לציין כי דורטמונד היא קבוצה אכן לא מנוסה. בוא נעיף מבט לרגע על 6 השנים האחרונות בצ'מפיונס ליג: קבוצות שהיו שם כל עונה ונוכחו ברבע הגמר מרביתן זכו (יובה, ריאל, מנצ'סטר, ריאל ,ביירן ,ריאל , וכנראה גם ריאל השנה!).
    דורטמונד אכן זכתה פעם בגביע הנחשף אבל זאת הייתה תקופה שונה ואז היה לה את ההרכב הכי חזק באירופה שאי פעם היה לה (זאמר בתוך בלם שלא נופל מבקנבאואר - אנדי מולר בכושר שיא - יינס להמן שנשאר עדיין הסמל - לארס ריקן שחקן צעיר ופוטנציאל ענק שהלך לאיבוד בתוך מסכת הרכש הזר של דורטמונד ושל כל הליגה הגרמנית). דורטמונד לא ככבה באופן קבוע בליגה הזאת אבל אז קבוצות כמו מונאקו (בימיה הגדולים - הנרי + טרזגה + ג'יולי + גז'ארדו) העיפו את מנצ'טר ודינמו קייב העיפה את ריאל (בושה! אני עדיין זוכר את זה לאנדריי שבצ'נקו ולסרגיי רברוב!)
     
  9. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל, תאמין לי שכמעט כל חלוץ מסוגל להחליף את רונאלדו. בקשר לראול, לדעתי יאן קולר יותר טוב ממנו.

    בכל מקרה, כל הדיבורים על הניסיון הם בולשיט, דורטמונד היא לא באזל שהגיעה בפעם הראשונה בתולדותיה לצ'מפיונז. דורטמונד זכתה בעבר בצ'מפיונז, ובשנים האחרונות היא בתכיפות כמעט מגיעה לרבע הגמר. השנה היא היתה חייבת להגיע לרבע הגמר על חשבון ריאל, ההתקפה של לוקומוטיב בבירנבאו היתה צריכה להוריד לריאל 2 נקודות מהמאזן שלה.

    בקשר לניצחון בסן סירו, מילאן היתה בהרכב מלא, ראו שהיא שיחקה חזק. מילאן לוקחת בחשבון גם את הרווח של הניצחון הזה - גם הכסף מאופ"א וגם הסיפוק של הקהל, שקנה מנוי משולש למשחקי הסיבוב השני, ובוודאי לא ירצה לראות שליש מההשקעה שלו יורד לטמיון.

    באזל מול מנצ'סטר זה סיפור אחר לגמרי. השחקנים של פרגי לא מציגים יכולת מספיק טובה בליגה מול קבוצות קטנות, הם עייפים, ויש לו טונה של שחקנים שמתייבשים בהרכב השלישי והרביעי (זה ששיחק מול מכבי חיפה). באזל שיחקה בהרכב מלא ורצתה אך ורק ניצחון, לעומת מנצ'סטר שרצתה לתת ניסיון לשחקניה הצעירים (לא שזה יעזור במקרה של ריצ'ארדסון).

    תאמר מה שתאמר, דורטמונד הודחה מבית קשה רק בגלל חוסר מזל וטעות שופט גורלית.
     
  10. שגיא Guest

    תראה, הדיבורים על נסיון הם בכלל לא שטויות, דורטמונד שהייתה בשיאה, לא הייתה עם השחקנים האלה...

    ומה זה הדיבורים האלה על "הייתה צריכה" ???
    הייתה צריכה לעבור את ריאל? היא לא עשתה את זה, זו עובדה!
    התקפת לוקומוטיב הייתה צריכה לכבוש? היא לא עשתה את זה, זו גם עובדה! אולי אם ההתקפה שלה הייתה מעט יותר טובה היא זאת שהייתה נאבקת על העליה....
    זה נורא היפותתי.

    וסן סירו, מילאן אולי רצתה את הכסף, אבל השחקנים ידעו שהם כבר עלו ולכן המאמץ לא היה אותו מאמץ...

    דורטמונד היא קבוצה שנבנית מחדש, ונבנית מצויין יש להגיד, באמת יש לה פוטנציאל אדיר שצפוי להתממש בשנה-שנתיים הקרובות, אבל השנה היא לא הייתה מספיק טובה. נקודה.
     
  11. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    דניאל יא ליצן..... זה הגביע הנכסף....... ולדעתי הקבוצות הגרמניות בהחלט נשארו כח משמעותי, והן יותר טובות מהקבוצות ההולנדיות (ששלחו נציגה לרבע הגמר), ומה שקרה להן השנה הוא צירוף מקרים קטלני של בית מוקדם קשה מאוד לבאיירן, בית שני קשה יחסית לדורטמונד וחוסר מזל (או שהשופטים פשוט דפקו אותם)....
    ודורטמונד יחסית מנוסים זה אותו סגל שרץ כבר שנתיים-שלוש והגיע בעונה שעברה לגמר גביע אופ"א וזכה באליפות גרמניה, הישגים מכובדים לכל הדיעות.....
    ואני צופנה להם עתיד מזהיר אם הם יוכלו לשמור על הכוכבים שלהם כמו תומאס "שניצל" רוזיצקי וכריסטוף מצלדר
     
  12. zizou Member

    הצטרף ב:
    ‏18/3/03
    הודעות:
    542
    לייקים שהתקבלו:
    0
    א. יאן קולר יותר טוב מראול????? באיזה עולם מעוות אתה חי??????
    אי אפשר להשוות בין השניים אפילו. אתה מדבר על חוכמת משחק, טכניקה מדהימה, שחקן פשוט גדול שמצליח להיות השחקן ההתקפי (דגש על שחקן התקפי ולא חלוץ) הכי טוב ויעיל בעולם!

    יאן קולר הגיע היום למה שהוא רק בגלל המימדים שלו (אחרת שום קבוצה אירופית לא הייתה מחתימה אותו עוד מהימים שלו באנדרלכט כחלוץ בינוני+) הוא שחקן אולי לא כל כך מגושם יחסית לגודלו וגם טכני יחסית אבל באמת ההשוואה הזאת לא במקום!

    דורטמונד היא כמו דפורטיבו, ארסנל, רומא, טובות אבל לא טובות מספיק ברמה האירופאית, הם קבוצות של רבע גמר וודאי אבל משם זה סימן שאלה גדול.

    הניצחון שלהם במילאן היה כי מילאן לא שחקו בשביל תוצאה (תראה את משחק ההפסד 0-2 בבית!).
     
  13. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אויש באמת. מה אתם תופסים מראול? הוא לא עשה כלום שמגיע לו המעמד הזה. הוא לא עבד קשה כדי להגיע לריאל מדריד כמו זידאן או פיגו, הוא פשוט שיחק שם מההתחלה עם הקישור הטוב בעולם. שים אותו בכל קבוצה אחרת והוא ייכשל. יאן קולר באמת חלוץ מדהים, עם קישור פי עשרה פחות טוב משל ריאל הוא מככב למרות גודלו העצום. הקוארדינציה שלו מצוינת.
     
  14. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    על איזה 2-0 ביתי אתה מדבר? לא משנה כנראה על ה1-0 שמילאן נצחו בגרמניה...... אז בסדר הם לא בקלאסה של מילאן אבל הם טובים ולא לצחוק על ארסנל כי לדעתי עם איזה שחקן סטייל רוי קין (או יוסי אבוקסיס) שיידע לתת את המימד המלוכלך למשחק של ארסנל יכולים לקחת את ליגת האלופות... הם פשוט משחקים כמוח בנות עכשיו......
    ויאן קולר מפתיע אותי כל פעם מחדש כי יחסית לגובה שלו יש לא כדרור טוב (יחסית לגובה שלו....) ובעיטות אדירות (ראה הגול בגמר גביע אופ"א או אפילו הגול בברנבאו), שלא לדבר על הראש שלו...
    אבל ראול קורע אותו ללא כל ספק מי שבכלל משווה ביניהם צריך להתבייש.
     
  15. שגיא Guest

    נו, אתה פה בעצמך מצביע על ריאל כטובה יותר...
    אז אל תגיד שדורטמונד הייתה צריכה לעלות על חשבונה, זה לא קרה, כי ריאל יותר טובים, זה הכל.


    בקשר לקולר, באמת חלוץ ענק (תרתי משמע!).
    שחקן עם גודל כזה, בעל יכולת טכנית טובה, משחק ראש נהדר כמובן וגם משחק קרקע טוב, ללא ספק החלוץ הגבוה הטוב בעולם.