Fa Cup 2012\13 - וויגאן מחזיקת הגביע!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏14/11/12.

  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    תמשיך לעשות מעצמך צחוק עם הטענות האלה. לא זוכר שהיה רעש כזה באנגליה כשג'ון טרי הציל כדור מטר מתוך הקו נגד אוקראינה ביורו, או כשנוייר הוציא את הכדור של למפארד 2 מ' מתוך השער במונדיאל. למה הם לא פנו לשופט והודו שהיה שער? למה אתה מצפה משחקן התקפה להודות בנגיעת יד אבל לא משחקן הגנה? מה שקלוזה עשה זו באמת רמה אחרת של ספורטיביות, אבל לא יעזור שתביא גם עוד 100 סרטונים כי עדיין אולי ב-0.001% מהמקרים שחקנים יודו בעבירה שהם עשו והשופט פספס.

    ג'ו אלן הרמאי הזה, נגע אתמול ביד ברחבה, איך הוא לא עצר את המשחק ולא דרש פנדל לזכות היריבה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/1/13
  2. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,196
    לייקים שהתקבלו:
    405
    לפי ההיגיון שלך אין מה להחזיר כדור ליריבה אחרי ששחקן נפצע.

    לדעתי הפגנת ספורטיביות היא חלק מהמחויבות של שחקנים לקבוצות שלהם ולאוהדים. זה לא רק עניין של דעת קהל.

    לגבי סוארז - שחקן גועלי, הכל ידוע מזמן. אבל גם העליהום עליו מגעיל. פול סקולס וג'רמיין דפו בשנים האחרונות גם הבקיעו עם היד, ולא רק שלא תקפו אותם - לא היה ציוץ לגבי זה. לא יודע אם זה בגלל האזרחות שלהם, אבל אני מבין את אוהדי ליברפול שרותחים. מזכיר את סיפור אדוארדו שצלל מול סלטיק ואז פתאום כל העולם הוציא עליו את כל התסכולים מהצלילות אי פעם (אפילו הרחיקו אותו לשני משחקים! האם אי פעם היה דבר כזה?). אז זה בסדר להיכנס בסוארז, אבל לא להתעלם כשזה קורה לא מעט במקרים אחרים.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,559
    לייקים שהתקבלו:
    18,457
    כצפוי, הקסנופוביות האנגלית יוצאת מכל החורים הבוקר בקשר לסוארז.
    הרי אם שחקן של מנספילד היה מבקיע שער כזה, כולם היו אומרים שזה "קסם של הגביע".

    מעניין שדווקא למנג'ר של מנספילד, שהכי נפגע מהסיפור, לא היו טענות כלפי סוארז, ואמר שעושים מזה סיפור רק בגלל שזה סוארז.

    יש סיבות לבקר אותו, אבל דווקא במקרה הזה זה מגוחך לבוא אליו בטענות על חוסר ספורטיביות. כמה מקרים כבר היו ששחקן בא ואמר לשופט שהוא עשה טעות וצריך לשרוק לפנדל\לא לשרוק לפנדל\לא להרחיק שחקן או משהו בסגנון כשהוא עצמו והקבוצה שלו היו נפגעים מזה?

    כשאינזאגי הבקיע עם היד נגד ליברפול בגמר של 07 גם בכית על חוסר ספורטיביות ושחקן ומועדון מגעילים? אל תז**ן את השכל.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,355
    לייקים שהתקבלו:
    4,713
    מה גורם לך לחשוב ששחקן במצב הזה בכלל יודע בוודאות מוחלטת אם הכדור עבר את הקו או לא? כל מה שהוא חושב עליו זה להרחיק אותו, הוא לא מסתכל עליו מזווית צדית מול קו השער.

    אבל אני בהחלט חושב שעם כל הכבוד לכך שצצו שחקן או שניים שהודו במצבים כאלה, זה לא מציב את סוארס באופן רע. הוא בסך הכל נמצא עם הרוב המכריע שלא מודה ולא נעליים. אני גם לא חושב שזו היתה יד מכוונת, זה בטח לא היה מצב שמאפשר זמן למחשבה. הדבר היחיד הוא שאולי סוארס היה יכול להפעיל טיפה מחשבה ולהימנע מהחגיגה הרגילה שלו. לאור העניין, היא נראית מטופשת ומתגרה.
     
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    במקרה של נוייר למשל די ברור שהוא ידע, זה כתוב על הפרצוף ההמום שלו, בדיוק כמו שסוארז ידע שהשער צריך להפסל.
    מארינר ראה את היד והחליט שזה לא מכוון. זו טעות של השופט, אבל כשזה קורה לשחקן הגנה אני חושב שחלק מהאנשים מעדיפים שהשופט לא ישרוק לפנדל (אם לשחקן לא היה זמן להגיב ולהמנע מהיד). כך שגם כאן יש בעיה מסויימת בחוק, שהולך הרבה פעמים כנגד שחקני ההגנה במצבים האלה.

    DB, לא צריך ללכת רחוק, קראוץ' הבקיע העונה נגד מנ' סיטי אחרי שהוריד כדור עם היד והכין לבעיטה. איך אפשר להשוות את זה להחזרת כדור לשוער אחרי פציעה? זה משהו שעושים ב-99.999% מהזמן ולכן יש לכך הצדקה בסתירה שנוצרת בין הרצון לשמח את האוהדים לבין שמירה על ספורטיביות... אבל לרוץ ולהתווכח עם השופט כשהוא טעה לטובתך?

    מגוחך לטעון שסוארז היה צריך להמנע מלחגוג בדרך שבה הוא חוגג כל הזמן, מנשק את טבעת הנישואין שלו ואת הקעקוע עם השם של הבת שלו. הוא חייב משהו למישהו? מישהו עוד צריך לקבוע לו איך וכמה הוא חוגג את השערים שלו?

    מה שמטריד זה ששוב מוכח שהסטנדרטים של העיתונות באנגליה עלובים גם בעיתונים הכי רציניים.
    זה למשל מאט יוז, עיתונאי בטיימס:
    " Did Crouch kiss his hand? Suarez deserves stick for celebrating his lucky break, not getting away with it as any pro would."
    ג'יימס לוטון, אינדיפנדנט: "you didn't have to be a supporter of Mansfield to believe that he had come off the bench with diabolical intent."

    וזה לא עיתונאים קיקיוניים בצהובונים, זה אשכרה כתבים בשניים מהעיתונים הבכירים בממלכה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/1/13
  6. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://soccernet-akamai.espn.go.com/design05/images/JonMC/May2007/inzaghi_getty-500.Xxx

    אתה כותב מבריק וההבנה שלך בכדורגל מרשימה. תמשיך כך.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,559
    לייקים שהתקבלו:
    18,457
    נעזר ביד חבוב.
    כמו שהנגיעה של סוארז לא היתה מכוונת כך גם הנגיעה של אינזאגי.

    מועדון הגון היה מבקש לפסול את השער.
     
  8. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב, נו, אין לך מושג בכדורגל. סליחה שהטעיתי.

    הייתי רוצה לראות עוד אוהדי ליברפול מסכימים איתך (entertainment value), אבל אני חושש שאפילו עבורם זה יותר מדי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/1/13
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,208
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    אני חושב שהגורם ל"סערה" החדשה סביב סוארס, הוא לא עצם העובדה שכבש בעזרת היד. שערים הרבה יותר חשובים ומכריעיים נכבשו באופן הזה ואף אחד לא מצפה משחקן להודות.
    הבעיה שהוא למעשה התגאה במעשה בדרך שהוא חגג את השער. למעשה הייתה כאן התרסה כנגד חוקי הפייר פליי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/1/13
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,559
    לייקים שהתקבלו:
    18,457
    אתה באמת מגוחך.
    השנאה שלך לליברפול מטורפת.

    זאת החגיגה הרגילה שלו.
    בכל מקרה, אני לא חושב שהחגיגה משנה משהו. סוארז הוא הבוגימן של תקשורת הספורט באנגליה, כל הזדמנות לנגח אותו ולעשות לו דמוניזציה מתקבלת בברכה.

    בכל הבלגן סביב השער אגב, אין אף מילת ביקורת כלפי השופטים שראו את היד ואישרו את השער כמו שהיה ניתן לצפות, אלא כל הביקורות מופנות כלפי סוארז.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/1/13
  11. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    [1][2][3][4][5]

    הוא בטח כבש ה-מ-ו-ן שערים עם היד, הבחור הזה. אבל מה זה התרסה כנגד חוקי הפייר פליי לעומת התרסה כנגד האינטילגינציה הבסיסית?
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,208
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    בצורה שהשער שנכבש, חגיגה כזו היא בגדר יריקה בפרצוף של כל אוהדי הכדורגל.
    עדיף שכבר היה חוגג נפילה על הדשא.
     
  13. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    זו החגיגה שלו כבר כמה שנים טובות. בעייני זה הרבה יותר יפה לנשק את השם של הבת שלך מאשר להוריד חולצה עם why always me או keep calm and pass me the ball, אבל מילא. אני תוהה האם מישהו היה נטפל לחגיגה של שחקן אחר. כנראה שסוארז כבר חימם לאנשים כ"כ את הפיוז, שכל מיקרו-אירוע שקשור אליו מקפיץ אותם ככה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/1/13
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,355
    לייקים שהתקבלו:
    4,713
    הסיפור הזה לא מצדיק בגרוש את הסערה שנוצרה סביבו. ובכל זאת, סוארס היה יכול להפעיל טיפה מחשבה ולהבין שאולי זה המקום לדלג על החגיגה הזו. אבל אני לא הולך לנתח את זה יותר מדי כי מדובר בכדורגלן מטומטם והפעלת שכל היא עניין קצת גדול מדי עבורו. זה הכל.
     
  15. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הקטע עם סוארז הוא שלא רק שחקנים מקומיים לא היו מקבלים יחס כזה. אני בספק אם ואן פרסי או סילבה היו זוכים לכזה אמבוש על מה שסוארז עשה אתמול.

    הרוויח את זה ביושר או לא, אפשר להתווכח. אולי יש פה גם אנטי תקשורתי מסוים ביחס לליברפול? לא יודע.

    אני לא מבין למה במקרים כאלה תמיד נותנים את המשחק נגד גאנה כדוגמה לרמאות שלו. אומנם הוא עבר שם על חוקי המשחק, אבל בצורה גלויה לחלוטין ונענש כמו שהוא אמור היה להענש. ברמה העקרונית, זה כמו לעצור מתפרצת בפאול או מצב שבו שוער מכשיל שחקן שכבר עבר אותו. עבירה על חוקי המשחק, אבל לא על הקוד המוסרי שלו, אם נגדיר את זה ככה.