12:12 :: מחאת האוהדים הגרמנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י HapoelFan, ‏13/12/12.

  1. HapoelFan

    HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    [​IMG]

    "אין קולות - אין אווירה"

    קרוב לוודאי שיצא לכם לצפות במשחקי הבונדסליגה בתקופה האחרונה. אם צפיתם בהם בערוצים הישראליים, אז יכולתם לראות את השדרים הישראליים מדברים על השקט ששורר באצטדיונים בעת פתיחת המשחק, עד דקה אחת מסוימת - 12:12, בה הקהל פוצח בשירה אדירה ומתחיל לדחוף את הקבוצה שלו ולעודד אותה על מנת להשיג את הניצחון ואת שלוש הנקודות. כל זה לא מגיע סתם, ולמעשה מדובר כאן במחאה קשה מאוד של האוהדים הגרמניים, שבסך הכל מנסים לשמור על מה שהם היו רגילים לו במשך שנים.

    אז במה בעצם מדובר? בעקבות מספר מקרים במשחקים שנערכו בחודשים האחרונים כמו בורוסיה דורטמונד - דינמו דרזדן, פורטונה דיסלדורף - הרטה ברלין וקרלסרוהה - יאן רגנסבורג, התקשורת הגרמנית, פוליטיקאים גרמניים וההתאחדות הגרמנית פתחו בקמפיין כנגד אוהדי הכדורגל הגרמני, ויצרו תכנית פעולה, אשר מאחוריה עמדו נציגים מכל קבוצות הבונדסליגה ומההתאחדות הגרמנית. הסלוגן של תכנית זו היא "חווית אצטדיון בטוחה" (“Sicheres Stadionerlebnis”). לטענת האוהדים, הדרך להפוך לאנגליה כבר בטוחה. התכנית שנוצרה על ידי הגורמים הנ"ל כוללת שלוש פעולות מרכזיות. האחת היא בידוק גופני מקיף, דבר שלא היה נהוג בגרמניה כלל, כאשר בידוק זה יכול להגיע אף עד פשיטת מוחלטת של בגדים לצורך בידוק, השנייה היא הפחתה משמעותית בכמות הכרטיסים לקהל החוץ, כאשר בצוותא מחיר הכרטיס יתייקר. השלישית והחשובה ביותר עבור האוהדים, ככל הנראה, היא זו שאומרת שמעתה ואילך יהיו פחות יציעי עמידה ויותר יציעי ישיבה באצטדיונים. הדקה 12:12 נבחרה לא סתם, אלא מכיוון שה12.12.12 הוא התאריך בו נערכה הצבעה באשר לתכנית זו, האם היא תצא לפועל, ובמידה וכן - מה היא תכלול.

    אמש התאספו בפרנקפורט נציגי קבוצות הבונדסליגה והליגה השנייה, בצוותא עם נציגי ההתאחדות הגרמנית כדי להצביע על הוצאת התכנית לפועל. 36 מתוך 37 נציגים הצביעו בעד, כאשר רק סט.פאולי הייתה נגד התכנית. מחאת האוהדים לא עזרה, וכעת, הנה רשימה של פעולות שיבוצעו החל מהעונה הבאה במשחקי הבונדסליגה והליגה השנייה:בדיקות גופניות מלאותצמצום יציעי העמידה והוספה משמעותית של כיסאות ישיבה ביציעיםקהל חוץ יקבל כמות כרטיסים בסך 10 אחוז מקיבולת האצטדיון, אך הקבוצה המארחת רשאית להפחית בכמות הכרטיסים במידה והיא רואה במשחק מסוים כמשחק מסוכן וטעון.מעקב וזיהוי באמצעות מצלמות וידאו ישופרושימוש בפירוטכניקה ייענש בקפדנות
    [​IMG]
    אוהדי גרויתר פירת' בעת ביקורם בהאנובר. גם הם תומכים במחאה

    מה יקרה מעתה ואילך? איש לא יודע. אחת מסצנות הקהל הטובות, הצבעוניות והקולניות ביותר באירופה ספגה מכה אנושה שקשה לראות איך היא מתמודדת איתה. אתם יכולים לענות על השאלה בעצמכם: האם כשביקרתם באצטדיון בגרמניה הרגשתם בסכנה, או לא בטוחים? מדוע ליגה שכל משחק בה הוא סולד-אאוט מבחינת קהל, צריכה, משום מקום, להפוך להיות יותר בטיחותית ביציעים? לא ברור כיצד יגיבו להחלטה הרשמית הזו ארגוני האוהדים, שעשו כל שביכולתם בשבועות האחרונים כדי למשוך את תשומת לבם של רבים מרחבי העולם במחאה על זכות הקיום שלהם כאוהדים. לנו רק נותר לקוות שהבעיה הזו תיפתר, שכן הקהל הגרמני הוא חלק חשוב בחוויית הבונדסליגה, והכדורגל הגרמני כולו.

    [​IMG]
    יציע העמידה בסיגנל אידונה פארק. מה יהיה סופו?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/12/12
  2. OriRR

    OriRR Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/12
    הודעות:
    2,029
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מבין דבר אחד, אם נציגי הקבוצות הצביעו על זה והרי האוהדים שולטים בקבוצה, איך כזה דבר עבר?
     
  3. אפנברג

    אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,685
    לייקים שהתקבלו:
    126
    הייתי במשחקים במינכן ואף פעם לא הרגשתי לא בטוח אך לא אוכל לומר שמכך יש לי חוויה על כל הכדורגל הגרמני. השאלה הנה מדוע הצעדים הללו ננקטים כעת? האם בגלל מקרי אלימות שהיו ברחבי המדינה? ידוע שיש לא מעט אלימות בעיקר במזרח גרמניה לשעבר, כמו במשחקים של דרזדן ולייפציג.
     
  4. HapoelFan

    HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    כי מי שהצביע לא היו האוהדים. את שאלקה לדוגמא ייצג יו"ר הקבוצה, פיטר פטרס.

    לא ברור למה דווקא עכשיו ההחלטות האלו הגיעו. יכול להיות שמה שהדליק נורה אדומה אצלם זה מה שקרה במשחק בין דיסלדורף להמבורג לא מזמן, עם הבלאגן ביציע של המבורג.
     
  5. אפנברג

    אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,685
    לייקים שהתקבלו:
    126
    איך כתוב? "יודע צדיק נפש בהמתו": ייתכן ובגרמניה יודעים שיש פוטנציאל אלימות מתחת לפני השטח, והיו פה ושם התפרצויות ולכן רוצים להקדים תרופה למכה. הרי אם יקרה אסון אזי יבואו בטענות למה לא נקטו צעדי מניעה. אני חולה על האווירה בגרמניה אך מכאן קשה לי לשפוט מה קורה שם. אני רגיל גם לאוהדי באיירן, שאינם אלימים בסה"כ ומתנהגים למופת. כשאני קורא בתקשורת שבמשחק בין דורטמונד לשאלקה היה בלאגן והעיר היתה חצי במצור אז אני מבין שלא הכל רגוע כמו בבירת בוואריה.
     
  6. OriRR

    OriRR Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/12
    הודעות:
    2,029
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל הרי האוהדים הם הבעלים של הקבוצה, והם ממנים את הנשיא אז הם לא יכולים להגיד לו שהם נגד זה?
     
  7. HapoelFan

    HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    מדובר כאן בנציגי ההנהלה. אם היו לוקחים את נציגי האוהדים מההנהלה ברור לך שכל המהלך הזה היה נכשל, כן? כמו שאמרתי את שאלקה לצורך דוגמא ייצג פיטר פטרס, יו"ר ההנהלה. סבורני שכך היה גם בשאר הקבוצות האחרות.
     
  8. CarmelH

    CarmelH Member

    הצטרף ב:
    ‏11/10/11
    הודעות:
    5
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מין:
    זכר
    מה קשורות המהומות שהיו בדורטמונד ("חצי עיר הייתה במצור", כדברייך המוגזמים כמובן) אל התכנית שה-DFB מנחילים?
    האם שיפור הבידוק הבטחוני בכניסה לאצטדיון תשפר את תחושת הבטחון שלך מחוצה לו? אתה מבין כמה אבסורדי מה שאתה אומר.

    בקשר לנציגות האוהדים- חשוב להבין שבגרמניה, המועדונים נמצאות בבעלות של עשרות- אלפי אוהדים, כשהאנשים שנפגעים מהתכנית הנוראית הזו הם כמו מאות - ה"אולטראס" כמובן. כמו בישראל, גם בגרמניה, התקשורת, ההתאחדות וכו' מרעילים באופן קבוע נגד האנשים היחידים שבאמת אוהבים את הקבוצה שלהם ונוסעים אחריה לכל מקום, בניגוד לאוהדי הנקניקיה במחצית, וגורמים לבעלי הקבוצות, האוהדים, לחשוב שהאולטראס הם חוליגנים שיכורים שהולכים מכות (כאשר החוליגנים היחידים, אלה שגם גורמים הכי הרבה נזק פיזי לבני-אדם, הם כמובן המשטרה) ולכן, באופן טבעי תכנית כזאת תעבור בשלום אצלי בעלי הקבוצה.
     
  9. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    יש אמת בדברים שלך, עם זאת אתה קצת סובייקטיבי ומצייר תמונה אידיאילית שלא קיימת מספיק בשטח.
    הפירוטכניקה שכולל לשרוף כיסאות ולסדר ערפל באיצטדיון זה תופעה שחזרה על עצמה יותר מדי פעמים בכדורגל הגרמני.
    המהומות שבהם היו מעורבים אוהדי:פרנקפורט, דרזדן, הנזה רוסטוק וגם גלדבך ואוהדים של קבוצות אחרות קצת נעלמו מעיינך. מדובר בקרבות רחוב אלימים ובנזק. אומנם ברוב המקרים מדובר באלימות מחוץ למגרש, אבל זה חלק מההכנסה שאמורה לחזק את הציוות המשטרתי.
    יש בגרמניה יותר מדי אוהדים שמרשים לעצמם יותר. מההיבט הזה ההחלטה היא נכונה.
    לשלם יורו אחד יותר לכרטיס, לתגבר את כח האבטחה זה לא משהו שאמור להדיר שינה ממני.
    תמונות שראיתי של ילדים מוכים כן.
     
  10. אפנברג

    אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,685
    לייקים שהתקבלו:
    126
    אלו לא הדברים שלי אלא של התקשורת בגרמניה אחרי אותו המשחק.
    לגבי האולטראס: יש ויש: לפעמים נדמה שיותר שונאים היריב מאשר אוהבים הקבוצה. וודאי שהאולטראס ייסעו לכל מקום ויעודדו אך לפעמים זה רק מסווה לאנשים אלימים שמחפשים אלימות. ולכן לא כל האולטראס הם אותו הדבר, יש אלימים יותר ויש אלימים פחות, יש שבאים מאהבת הקבוצה ויש שבאים ממניעים אחרים ולא צריך להיתמם. ה-DFB לא אחראים אם יש התפרצות אלימה במרכז העיר אך הם כן מנסים למנוע בלאגן בתוך המגרשים.
     
  11. Chris2509

    Chris2509 Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/12
    הודעות:
    97
    לייקים שהתקבלו:
    12
    בינתיים אירגוני אולטראס של מספר קבוצות הודיעו שהם מגדילים את המחאה מ12:12 ל90 דקות.
     
  12. avivgreen

    avivgreen Member

    הצטרף ב:
    ‏11/4/12
    הודעות:
    36
    לייקים שהתקבלו:
    0
  13. אפנברג

    אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,685
    לייקים שהתקבלו:
    126

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!