תנו לכשרונות שלנו הזדמנות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י nfcb, ‏30/7/06.

  1. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    כבר דנו בעניין אבל הבילד העלה את השאלות האלה מחדש ומסתבר שגם האנשים בבילד חושבים כמו שאני ועוד כמה חברה כאן חושבים.
    אז העניין הוא שילובם של צעירים גרמניים בקבוצות והנה הלינק. http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/aktu...-kommentar.html

    אני הייתי (ועדיין) בגישה שאני מעדיף שחקן גרמני צעיר ביוכלת 6 ע"פ שחקן מחו"ל בעל יכולת 7 (או אולי אפילו 7.5) או גרמני צעיר ביכולת 7 על פני שחקן זר ביכולת 8 (או אולי אפילו 8.5) (למשל בשנה שעבר כשפיזארו היה שחקן הרכב בבאיירן הייתי מעדיף את בני לאות' על פניו כשחקן הרכב - גם אם פיזאר קצת יותר טוב) וכן הלאה, אלא אם מביאים שחקן זר שהוא בין ה - 5 הטובים בעולם בתפקידו שאז לא צריך להתפשר. עוד לטעמי הפער (ביכולות כמו שהצגתי למעלה) צריך להישמר (אולי להצטמצם קצת) גם כאשר מדובר בשחקנים גרמניים בגילאים 25 - 26 כאשר בגילאים מבוגרים יותר (28 ומעלה) צריך לתת למי שיותר טוב לשחק בלי קשר ללאום שלו. רק ככה הליגה והנבחרת ישתפרו, יתחזקו ויביאו תוצאות.

    הערה: כשאני אומר שחקן גרמני זה יכול להיות גם מלאום אחר ובתנאי שהוא הגיע לגרמניה בגיל צעיר וקיבל את היסודות שלו בגרמניה כמו הארגריבס או גררו (למשל) או ילידי גרמניה שקיבלו את החינוך לכדורגל בגרמניה ושבכל זאת בחרו לשחק בנבחרת אחרת כמו האחים אלטינטופ או באשטורק למשל.
     
  2. Riki

    Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נדב, אני פחות או יותר חלוקה בענין זה. כי מצד אחד בתור אוהדת ריאל למשל, יש באיזה שהוא מקום מין התקוממות שרוב הקבוצה מלאה בזרים. אבל מצד אני חושבת על מי יש לנו לשים במקום קנבארו, מחייה ? אז לא תודה.
    יש הרבה קבוצות טובות באירופה שהזרים דוקא מביאים את הגיוון, דוגמת רונאלדיניו ויוצרים את הכדורגל היצירתי והמהנה. וכשאתה שואף להגיע עם הקבוצה לדרגים הגבוהים ביותר אז ברור שתרצה את השחקנים המתאימים ביותר לכל עמדה, גרמני צרפתי או בולגרי.
     
  3. bayer04

    bayer04 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/9/05
    הודעות:
    1,109
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תראה נדב,
    בעיקרון אתה צודק שזו החלטה מבורכת לשתף בקבוצת בונדסליגה מס' רב ככל האפשר של שחקנים גרמנים על-פני זרים בעלי עלות גבוהה (מי כמוני, אוהד לברקוזן, מבין את המשמעות הזו). אך יש כמה סייגים.
    הבונדסליגה בורכה בכישרונות צעירים ומבטיחים לעתיד אך לעיתים קיימות פוזיציות בהרכב שהן אינן תואמות לשיטת המשחק של הקבוצה ואז צריך לחפש חיזוק שבא או מהמועדון או מבחוץ. ברגע שלא נמצא תחליף במועדון או במדינה כולה, אין ברירה אלא להביא שחקן מחו"ל.

    גם אני, בדיוק כמו ריקי, חושב שאני חלוק בעניין הזה, אבל בד בבד עם זאת אני גם מסכים לגבי הצורך לנסות ולדבוק בשיטת הלאומיות בכדורגל- אני תומך במס' נמוך ככל האפשר של זרים בקבוצת כדורגל, אם הדבר מתאפשר מבחינה תקציבית ומבחינת היכולת- הן בליגה והן באירופה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/06
  4. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    ריקי צריכה לדעת, שריאל הייתה חזקה באמת שמספר הזרים בקבוצה עמד בערך על חמישה, ולא על חמישה עשר!
     
  5. Riki

    Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סלע, שלא תבין לא נכון יש לנו שחקנים ספרדים נהדרים. ראול שעד לפני מספר עונות היה אחד מהסקוררים הגדולים באירופה. יש לנו את ראמוס וגוטי שהוא גם שחקן טוב ויש לנו גם את איקר שהוא בין השוערים הטובים בעולם. אבל חוץ מזה אין לנו שחקני מפתח ספרדים. ואפילו כיום ריאל מנסה להביא שחקני חיזוק ספרדים כמו רייס, ססק וחואקין. אבל במידה ויש עמדה שהיא מאוד חלשה אצלנו ויש שחקן איטלקי כמו קנבארו שמהווה התאמה מושלמת אני לא רואה בזה שום דבר פסול.
     
  6. אפנברג

    אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,685
    לייקים שהתקבלו:
    126
    אני מסכים עם נדב: עדיף שחקן גרמני שהנו פחות טוב (לא בצורה דראסטית כמובן) משחקן זר. אני מאוד לא אוהב את לגיון הזרים שכבר כמה שנים קיים בבאיירן, ובגרמניה בכלל. עכשיו, עם פודולסקי, סוף סוף יש לנו חלוץ גרמני, דבר שלא היה שנים וזה אבסורד כשמדובר בקבוצת הדגל של הכדורגל הגרמני. הנבחרת חשובה לי לא פחות מהליגה וליגת האלופות (למרות שעם אקדח לרקה אבחר בזכייה של באיירן בליגת האלופות על פני זכייה של גרמניה במונדיאל-אני מקווה שתסלחו לי...) ושחקנים גרמניים שמשתפשפים בליגה ובמפעלים הארופאיים מעלים את רמת הנבחרת. זה גם יעלה את קרנו של הכדורגלן הגרמני ביבשת: כרגע למעט באלאק אין לנו אף שחקן בחו"ל בעל שיעור קומה (למרות שאת דעתי ואת דעת הקייזר עליו אתם מכירים...). איפה הימים שהשחקן הגרמני היה מהמבוקשים ביבשת, עם לגיונרים כמו קלינסמן, מתיאוס, פלר ובירהוף. זה יתחיל מטיפוח הכדורגלן הגרמני בגרמניה, ולא מישיבה שלו על הספסל כאשר שחקן זר, שלא בהכרח בהרבה טוב ממנו, משחק.
     
  7. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    ריקי ובאייר.
    אני חושש שלא הבנתם אותי לגמרי.
    אני לא התכוונתי שבמקום להביא את רונלדיניו נביא את טרוכובסקי (לשם הדוגמא). רונלדיניו הוא אחד השחקנים הטובים בעולם בתפקידו (אם לא הטוב שבהם) וטרוכובסקי מה לעשות לא. אבל לעומת זאת, אם יש (היה) לנו בצד שמאל את זה רוברטו (לא מחזיק ממנו כזה קשר שמאלי התקפי גדול - ותבדקו כמה גולים הוא שם וכמה בישל - האיש בכלל לא בועט) אז אני מעדיף שהיו משאירים את טרוכובסקי במועדון על אותה המשבצת. או דוגמא נוספת, אם בבאיירן משחק, למשל, ברצו שהוא בהחלט שחקן טוב אבל לא מהטובים בעולם ויש לנו גם את אוטל באותו התפקיד והוא צעיר יותר וגרמני, שאוליכרגע הוא פחות טוב מברצו בדרגה עד שתיים, אני מעדיף את אוטל. כי ברגע שהוא ישחק ויתחשל הוא יהיה לפחות טוב כמוהו והרווחנו פעמיים. וזה עוד לגבי ברצו שהוא חצי גרמני (מבחינת איפה הוא למד את הכדורגל שלו וההתייחסות ה"גרמנית" שלו למשחק).
     
  8. bayer04

    bayer04 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/9/05
    הודעות:
    1,109
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם כך, אז אני נאלץ להסכים. מילים כדורבנות. [​IMG]
     
  9. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,605
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    נדב לפעמים צריך לשים פס בין חלומות למציאות.
    כמובן שכל אחד מאיתנו היה רוצה לראות בליגה אחוז יותר גבוה של שחקנים גרמנים, אבל לא אם זה בא על חשבון על איכות.
    גם פה צריך להבדיל בין שחקנים שחייבים לקבל את ההזדמנויות כמו רוברטו הילברט של שטוטגארט או אנדראס אוטל של באיירן או פיוטר טרוכובסקי של המבורג, אלה סוג של שחקנים שלא יגרעו מאיכות קבוצתם.
    אבל להעלות עכשיו סתם לדוגמא את מריו קלינגר של שאלקה ( קלינגר [​IMG] ) בגלל שהוא גרמני בהראכב במקומם של אלטינטופ ולוונקרנדס זה פוליטקלי אינקורקט.

    ברמה העקרונית חייבים לצפות לראות יותר שחקנים גרמנים, אבל לא צריך להתחיל להשתגע ולדבוק באובססיביות בתיאוריה הזאת.

    קבלו דוגמא מברמן שלאט לאט ( אם מרטסקר מצטרף) תשחק עם לא פחות מ7 שחקנים גרמנים בהרכב, ככה עושים את זה נכון [​IMG]
     
  10. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    תראה לירן. אני לא מדבר על לתת לגרמנים לשחק בכוח. אבל כשההפרש ברמות הוא לא גדול או שהזר הוא לא מהטופ צריך להעדיף את המקומיים (שזה כולל גם מי שקיבל את החינוך לכדורגל שלו בגרמניה - כמו אלטינטופ למשל). ולא רק משיקולים של טובת הנבחרת, אלא גם של הקבוצות.
    נכון שאין דבר כזה כדורגלן גרמני מבחינה פיזיולוגית או יכולת טכנית אבל יש מנטליות של כדורגלן גרמני וחינוך גרמני שעד הבאתם ההמונית של הזרים הבינוניים נתנו תוצאות (גם בקבוצות וגם בנבחרת). ולכן שחקן שהתחנך (מבחינת כדורגל) בגרמניה יכול לתרום יותר מאשר זר ברמה קרובה - בטח לטווח ארוך ולא רק לנבחרת, אלא גם לקבוצות. שוב אני לא אומר שבני לאות' צריך לשחק על חשבון ואן ניסטלרוי/הנרי/ראול (כשהיה גדול)/רונאלדו (כשהיה גדול - לא מבחינת משקל) אבל הוא בטח צריך לשחק לפני סנוגו.
    ראינו יותר מידי קבוצות גרמניות מתפרקות בדקות הקריטיות (בוכום לפני שנתיים, המבורג ושאלקה בשנה שעברה וגם באיירן) וכל זה אולי בגלל שיש יותר מידי שחקנים זרים בינוניים במקומם של מקומיים באותה הרמה. למשל, אני לא רואה את לניקה ואפילו מתיאוס (שלא היה מהנוגחים המהוללים) מפסידים כל כך הרבה כדורי גובה לדרוגבה (שהוא לא מי יודע מה כזה גאון) כמו שרוברט קובץ' הפסיד לפני שנתיים.
     
  11. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,737
    לייקים שהתקבלו:
    1,803
    מין:
    זכר
    אני חושב שלא הבנת את הנקודה. המקרה שהבאת שבקבוצה יש מספר שחקנים ולהעלות את הגמרני למרות שהוא פחות טוב מהזר זה לא רק לא נכון זה אפילו גזעני. הנקודה היא למשל היה עדיף לא להביא למועדון שלך עוד שחקנים זרים שיש לך בנוער כמה כאלה שלא פחות טובים או כמו שאמר נדב, פחות טובים אבל רק במעט. מה גם שאתה רוכש שחקן להעדיף את הגרמני מעל לזר כשהם בעלי אותה יכולת.


    בכלל באחת השאלות שהועלו לכבודו של האורח נדב יעקובי היתה שאלה האם כדי לעשות תקרת שכר או הגבלה כפית כלשהי על מנת לעשות יותר שוויון בכדורגל העולמי ולדעתי התשובה צריכה להיות הגבלת זרים ולא הגבלת כסף.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏1/8/06
  12. Sir Alex

    Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    2,267
    לייקים שהתקבלו:
    167
    uritotti. אין פה שום גזענות, כל מועדון צריך לשמור על קשר לשחקנים המקומיים כי אלו האוהדים האמיתיים בסופו של דבר {כמה אנשים ברחבי העולם היו עוקבים אחרי באיירן אם הייתה בליגה השנייה?}.

    אני לא גרמני, אבל יש אנשים שהם כן גרמנים וזה כן משנה להם. זה לא אומר שהם גזענים, אלה שהם רוצים לשמור על זהות וקשר המועדון ללאום. בלי שום קשר ללאום ספציפית - אם באיירן מינכן הייתה קבוצה בליגה הברזיאלית הם היו אומרים את אותו הדבר.

    כמובן שאסור לערב לחלוטין מדיניות של מועדון בשיקולים המקצועים, אבל כפי nfcb ציין. אם הפעם בין היכולות לא כזה גדול, אין טעם להביא שחקן זר במקום על חשבון כישרון מקומי.

    ויש מספיק קבוצות אוהדים של מועדונים כמו ארסנל, או אינטר שחושבים כמוני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/06
  13. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,737
    לייקים שהתקבלו:
    1,803
    מין:
    זכר
    אתה אומר שכאשר שחקן זר יתן את הכל באימונים ויראה יכולת טובה מהמתחרה שלו על העמדה שהוא גרמני ישב על הספסל והמאמן יתן לו טענה שמצטער אחי, אבל אתה לא גרמני, זה לא גזעני?!?!?! אז מה זה גזענות אם לא זה.

    שוב אם היית קורא את מה שכתבתי היית מבין שבדיוק את הנקודה הזו ניסיתי להסביר. קבוצות גרמניות לא אמורות לרצות לרכוש שחקנים זרים בינוניים כאשר יש להם שחקני נוער שלא נופלים מהם או שנופלים בפער קטן ביותר. מעבר לזה אם יש שני מועמדים ברמה שווה אז רצוי ללכת על הגרמני. זה הרעיון ולא להושיב זרים על הספסל בטענה שהם לא גרמנים.
     
  14. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    חברים. הכוונה היא יותר בעניין של רכש וקביעת הסגל של הקבוצה. לגבי מי ישחק בכל שבת אז זה כבר צריך להיות שיקול מקצועי נטו.
    הכוונה שלי הייתה שכשאתה בונה את הסגל ואתה צריך להביא חלוץ (סתם כדוגמא) האם לקנות את בני לאות' (או להעלות אותו מהקבוצה השניה/נוער) או לקנות את סנוגו. מי ישחק - זה מי שטוב. השאלה היא בבניית הסגל.
    הבעיה היא, במיוחד בגרמניה, שהרבה פעמים התפשרו על זרים בינוניים (אולי משיקולי עלות - שכר, גידול, השקעה וכו') במקום מקומיים בינוניים ואז נוצרת הבעיה. בעיקר בעיה מנטלית לטעמי. ותראו את הדוגמאות של הקבוצות שנתתי למעלה - בוכום לפני שנתיים עפו נגד קבוצה בלגית (נדמה לי) בדקה ה - 90 ומאז כל העונה התחרבנה להם. המבורג שנה שעברה נגד מידלסבורו. שאלקה בליגת האלופות ובאופ"א שנה שעברה וגם באיירן בשנתיים האחרונות.
    ושוב כשאני אומר גרמני זה לא חייב להיות גרמני, אלא כל שחקן שגדל והתחנך (מבחינת כדורגל) בגרמניה אפילו שאין לו אזרחות בכלל (אואן הארגריבס - זה בשבילך סר אלכס) או גם אם יש לו אזרחות גרמנית והוא בוחר לשחק בנבחרת אחרת (האחים אלטינטופ - שניהם נולדו בגלזנקירשן וגדלו שם מאז).
     
  15. Sir Alex

    Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    2,267
    לייקים שהתקבלו:
    167
    מאמן שיגיד לשחקן שקורע את התחת באימונים, שהוא לא מספיק טוב להרכב הראשון בגלל שהוא גרמני צריך להישלח לכלא. הבעיה היא שאתה יודע, כמו שאני יודע, שיש הרבה שחקנים זרים שמחפפים באימונים ומועדפים רק בגלל העובדה שהם זרים {ברזילאים למשל}. ככה שאם...
    exactly.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/06

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!