תיקון טעויות שיפוט ע"י הטלוויזיה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Beitar, ‏19/7/09.

  1. Beitar

    Beitar Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/06
    הודעות:
    532
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחת השאלות שעולה כל פעם ופעם מחדש, היא האם יש לנצל את שידורי הטלוויזיה של משחקי הכדורגל בשביל לוודא ולתקן טעויות שיפוט? בטניס עושים את זה בעזרת "עין הנץ" שכבר הספיקה לנחות בארץ הקודש. גם ב-NBA יש שימוש מועט במצלמות הטלוויזיה. אז למה לא בכדורגל?

    בטורניר גביע הקונפדרציות האחרון, מסכים גדולים שידרו באיצטדיון בדרום אפריקה את המהלכים הבולטים, מיד לאחר שהתרחשו במשחק. כך יכלו הצופים לצפות שוב בשערים של ברזיל למשל, אבל אירועים מעוררי מחלוקת, כמו פנדל שהיה או לא היה, לא שודרו - ע"פ החלטת פיפא. נכון להיום, אין שימוש בזמן משחקי הכדורגל, במצלמות הטלוויזיה.

    יש לא מעט נימוקים בעד ומצד שני גם לא מעט נימוקים נגד. מצד אחד, בעידן השידורים הבלתי נגמרים מכמעט כל משחק כדורגל חשוב, כמעט כל אירוע גדול או קטן, מתועד ע"י המצלמות (אפילו בהילוכים סופר איטיים - SUPER SLOW MOTION). בנוסף, לא מעט טעויות שיפוט היו נמנעות במהלך השנים, לו היה שימוש בהילוכים החוזרים שלפעמים הראו בבירור שהשופט טעה. אין צורך לציין אירועים כאלו, כי לכל אוהד כדורגל יש כ"כ הרבה משחקים שהוא זוכר בהם השופט טעה בבירור, כי מה לעשות - יש דברים שהעין האנושית מתקשה לראות, בטח במשחק שנמשך 90 דקות.
    מנגד, הטענה המרכזית היא שהטעויות הן חלק מהספורט. עובדה שאת היד של מראדונה (בכל זאת הזכרתי...) אנחנו זוכרים עד היום. אם השופט היה שורק ליד באותו משחק, הזיכרון היה שונה לחלוטין. בנוסף, עצירה של המשחק בכל כמה רגעים כדי לבדוק אם השופט צודק או טועה (שלא לדבר על פיחות במעמד השופט ובביטחון העצמי שלו) - תאריך את זמן המשחק ואף עלולה לשעמם את הצופים.

    אם כן, טענות יש לכאן ולכאן, ועכשיו זה הזמן שלכם להסביר באיזה צד אתם בוחרים. לנצל את שידורי הטלוויזיה או להשאיר את המצב כמו שהוא כיום?

    [​IMG]

    דיון מהנה!
     
  2. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    לדעתי הדברים היחידים שצריכים להיות מתוקנים דרך הטלוויזיה הם הרחקות של שחקנים או אי הרחקות של שחקנים מצד אחד לבטל אם לא היה כלום או להרחיק אם היה והשופט לא ראה. בנוגע לפנדלים לדעתי אפשר גם להיעזר אבל זה רק בתנאי שהשופט עצמו רואה את האירוע ואז הוא מחליט לפי שיקול דעתו ולא כמו שנעשה בארץ שהשדרים אמרו ומי ישמע כאילו השדרים יודעים מה שהם מדברים\ מעבר לזה אין סיבה לדעתי.
     
  3. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,709
    לייקים שהתקבלו:
    2,163
    אין לי דיעה מגובשת לגמרי בנושא, לכן אני פתוח ל"שכנועים" מכל צד, אבל התגובה הראשונית שלי היא התנגדות (לפחות חלקית). אחת הסיבות העיקריות להתנגדות שלי היא מהסיבה שציינת בהודעת פתיחה - פגיעה בשטף המשחק, מה גם שישנם מקרים שנתונים לשיקול דעת של השופט כך שגם אמצעים טכנולוגים לא יכולים לתת לנו תשובה מוחלטת לכאן או לכאן (היה פאול או מגע לגיטימי? יד מכוונת או מקרית?...).

    מה שמבחינתי אני לא רואה בעייה בלהכניסו, שכן זה יפגע פחות בשטף המשחק, זה אמצעים לקביעת האם הכדור עבר את קו השער או לא (שזה לא ממש קשור לשידורי הטלויזיה). הילוכים חוזרים לבדיקת עבירות, נגיעות יד וכו' אני לא חושב שצריך להכניס.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏19/7/09
  4. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,555
    לייקים שהתקבלו:
    2,836
    אני בעד מכשרירים אלקטרוניים. העניין הוא שאנחנו יכולים להתפלסף עד מחר, בלאטר ופלטיני נגד כל שינוי. מבחינתי השינוי האידיאלי? מצלמה על קו השער ואפשרות שכל קבוצה יכולה פעמיים במחצית אחת להחליט על צפייה במצלמות הטלוויזיה. בפוטבול האמריקני זה עובד מצויין!

    העניין הוא שבלאטר ופלטיני פשוט הודפים כל ניסיון בשביל שהמשחק יהיה יותר צודק. מה לעשות, היום מסתובב כל כך הרבה כסף בספורט המקצועני שזה יהיה ממש מטומטם להמשיך בצורה הזאת. רק לחשוב שבשנת 1966 אם מצלמה אולי אנגליה לא היתה זוכה במונדיאל... [​IMG]

    [​IMG]

    עבר או לא עבר את הקו......
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/7/09
  5. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,709
    לייקים שהתקבלו:
    2,163
    גם הבייסבול עובד מצויין בארה"ב ועדיין זה לא תופס בכל העולם, כך גם לא בהכרח מה שטוב לפוטבול האמריקני טוב לדברים אחרים, אני אישית לא סובל את הספורט הזה בגלל האיטיות שלו והעצירות הרבות שמבלי להיות מומחה גדול אני בטוח שיש לאמצעים הטכנולוגים חלק באיטיות הזו.

    ברוגבי משתמשים בטכנולוגיה לעתים רחוקות וגם זה מציק, אבל אתה מוכן לקבל את זה מכיוון שזה נדיר למדי ולא משפיע על שטף המשחק.

    אני לא בא לפתוח דיון על הכדורגל האמריקני או רוגבי, רק להצביע על הבעייתיות שבשימוש בטלוויזיה (טכנולוגיה) בענפים שהמשחק שלהם שוטף יותר מאחרים.
     
  6. שי

    שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    13,772
    לייקים שהתקבלו:
    3,273
    מין:
    זכר
    עם מצלמות ובלי מצלמות כאשר יש החלטה מכריעה כמו אדום לשחקן האחרון בדרך אל השער, כדור שעבר או לא עבר את קו השער ואפילו פנדל ברחבה, המשחק נעצר למשך זמן לא קצר. בלא מעט פעמים השופט לא מספיק החלטתי על מנת לקבל החלטה נחרצת ולכן לאחר קביעת ההחלטה ולחץ גדול מצד השחקנים הוא ניגש לקוון שאו שמשנה את החלטתו או ששניהם מתייעצים יחד. נכון, זה לא קורה תמיד אך זה קורה לא מעט.
     
  7. Nigel de Jong

    Nigel de Jong מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    11,779
    לייקים שהתקבלו:
    4,235
    נגד באופן חלקי.
    אחד הדברים היפים בכדורגל הוא שברגע אחד של מחלוקת המשחק יכול להתהפך, פעם אחת השופט בן-זונה ופעם אחרת אנחנו סוגדים לשופט.
    במקרה של הרחקות לא מוצדקות של שחקנים יש מקום להתערב אבל רק אחרי המשחק כמובן.
    כדורגל הוא משחק אנושי, של אמוציות ורגש וכל האמצעים האלקטרוניים האלו לא יעזרו.
     
  8. חייל שוקולד

    חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    9,184
    לייקים שהתקבלו:
    1,005
    מבחינתי הפיתרון הוא שבדומה לקוונים, יהיה שופט לכל חצי, וככה לשופט יהיה קל יותר לעמוד בקצב המשחק. לפחות בליגה הישראלית זה חובה, הסיבה העיקרית שיש פה כל כך הרבה טעויות זה כי השופטים לא עומדים בקצב וקשה לקבוע החלטות כשהשחקן עם הגב אליך.
     
  9. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,555
    לייקים שהתקבלו:
    2,836
    אליאס, בוא לא נכנס לויכוח הזה, אבל מבחינתי המשחקים בארה"ב נמשכים יותר מדי זמן כי אחרי כל נאד יש פרסומות...

    מבחינתי עוצרים את המשחק לכמה שניות כשיש בעיה בשריקה לפנדל, כדור שעבר או לא עבר את הקו או נבדל גבולי. תן למאמנים במחצית אחת (או במשחק שלם) שתי אפשרויות לערער ותראה שהעניין הזה רק יפתור את הבעיות. אדם, תיקון טעויות שיפוט גם יגרמו לדעתי לפחות אלימות ביציעים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/7/09
  10. שי

    שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    13,772
    לייקים שהתקבלו:
    3,273
    מין:
    זכר
    אנשים שלא רואים את הכדורגל הישראלי עוד יחשבו שהקצב כאן בליגה מהיר.
     
  11. חייל שוקולד

    חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    9,184
    לייקים שהתקבלו:
    1,005
    כל מי שהולך למשחק כדורגל בליגה הישראלית לא יכול להתעלם מזה ששופטים כמו איתן תבריזי, מאיר לוי ועוד לא עומדים בקצב המשחק, זה פשוט בדיחה.
     
  12. שי

    שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    13,772
    לייקים שהתקבלו:
    3,273
    מין:
    זכר
    מאיר לוי שופט בינלאומי לא?
    ודווקא ממה שאני זוכר היו עושים לשופטים מבדקי כושר אחת לכל תקופת זמן.
    אם עם הקצב האיטי שיש בארץ השופטים לא מחזיקים מעמד, באמת שאני לא רוצה לדמיין מה ייקרה אם הם ישפטו באחת מהליגות האירופאיות.
     
  13. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    לגבי נושא המצלמות, אני מסכים עם אליאס. לדעתי שימוש במצלמה יכול לא לפגוע במשחק ואפילו לעזור רק כאשר מדובר במחלוקת האם הכדור עבר את קו השער או לא. כל שאר הדברים קורים באופן שכיח במשחק ועצירה של כל מהלך סתם תשעמם את צופי הכדורגל. נבדלים, פנדלים ושאר המקרים אני משאיר לשופט ועוזריו. מה שכן אפשר לשקול ואפילו בחיוב, הוספת שופט נוסף. כל שופט וקוון יקבלו חצי משלהם, יתעייפו פחות ויהיו מרוכזים יותר בהחלטותיהם. לטעמי זה גם יוריד את טעויות השיפוט משמעותית.
     
  14. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,555
    לייקים שהתקבלו:
    2,836
    עידן, יש פה קואליציה דרום אמריקנית או משהו כזה? [​IMG]
    דבר אחד לא ממש ברור לי, הקטע של הארכת הזמן. ברצינות, אתה באמת חושב שזמן המשחק יתארך בעוד איזה רבע שעה? לפעמים זה לוקח '5 דוקת' בשביל לקחת פנדל...אני לא משוכנע בטענה שלכם.
     
  15. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    איך קואליציה?? ראית פעם ארגנטינאי/אורוגואי וקולומביאני מסתדרים ביחד??? [​IMG]

    זה לא משנה אם יתווספו 10 או 20 דקות. תהיה בטוח שעל כל נבדל שהקוון יסמן כשיש התקפה מסוכנת (תסכים איתי שיש לפחות 10 כאלו לשתי הקבוצות יחד) כל מאמן ירצה לעצור את המשחק, כנ"ל לגבי הכשלות ליד או בתוך הרחבה שכל מאמן "בטוח" שהשחקן שלו הוכשל. אתה בעצם נותן לגיטימציה לסרס את השופט אם כמעט כל החלטה תהיה נתונה למצלמות. החלטה או שתיים למאמן במחצית, זה כמובן פחות גרוע משימוש ללא הגבלה אבל עדיין הייתי מגביל את השימוש רק למקרים ממש חריגים, כדי לא למנוע את האנושיות במשחק, עם כל הכאב שלפעמים טעויות קריטיות עלולות לעלות אפילו בעונה שלמה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!