אתה יכול לומר שאתה לא מחזיק ממנו מכמה סיבות אבל למה סתם לומר דברים שלא קרו? בעונה האחרונה(09/10) בנאדו וגרשון פתחו ברוב המשחקים ובן-יוסף מדי פעם נכנס להרכב, ממש לא מקום של קבע בהרכב לבן-יוסף. בעונת 08/09 בן-יוסף גמר את העונה באוקטובר אחרי ששיחק רק 2 משחקים. וב-2 עונות הקודמות בנאדו וגרשון פתחו ובן-יוסף היה על הספסל וכל חלון העברות הוא רצה להשתחרר(פעם לחיפה ופעם למכבי) ואנחנו ברוב טיפשותנו לא שיחררנו אותו.
האמת? אני לא כל כך שונא אותו, לא סולח לו, אבל לא שונא אותו. פשוט כבר לא אכפת לי ממנו. שחקן שיכל לעשות הרבה יותר עם הקריירה שלו והעדיף ללכת עם הכסף (זכותו. גם זכותם של האוהדים שאהבו אותו הכי בעולם להרגיש שבגדו בהם) בשיאו הוא היה הבלם הטוב בליגה. לא אגדת כדורגל כמו שעושים ממנו, אבל משהו כמו דקל קינן של העונה האחרונה, אולי קצת יותר טוב.
מצחיק שאתה כותב את זה על בלם שפותח בהרכב של קבוצת פרמייר ליג. קינן הרבה יותר טוב ממנו. אני גם מקווה שהוא לא ימכור את הקבוצת הבית שלו, כמו גרשון. וגם בנבחרת אין לי ספק שהוא יעקוף אותו בהופעות. קינן כבר זכה ב - 2 אליפויות, שיחק בצ'מפיונס, באליפות אירופה עד גיל 21 והגיע לשמינית גמר גביע אופ"א. והדובדבן שבקצפת - פרמייר ליג. ויש לו עוד עשור לשחק, אם יהיה בריא.
משפט די תלוש מהמציאות.... דקל קינן כבר נמצא במקום טוב יותר מכל מקום ששמעון גרשון היה במהלך כל הקריירה שלו, אירופה משפרת אותך פלאים. דודו אוואט למשל, שיצא לאירופה לדעתי היה פחות טוב מדוידוביץ', אבל מאז שרץ שם באופן קבוע הוא בליגה אחרת. דקל קינן כרגע באירופה, בליגה הכי טובה בעולם, רק הזמן ישפוט אם הוא באמת ראוי לזה והאם יצליח לשרוד שם לאורך זמן ןבמהלך רוב הקריירה שלו, אבל נכון לעכשיו באמת שלמשפט שלך אין קשר למה שקורה במציאות.
אתם שוכחים שלפניי עשור היה הרבה יותר קשה לצאת לאירופה מאשר היום, אבל למען האמת אני לא מתפלא על הזילזול בגרשון זה ידוע שאוהדי כדורגל במיוחד ישראלי נוטים לשכוח את העבר בקלות. הנה כיאל משחק בסלטיק שאבוקסיס לא הגיע לשם מעולם מישהו מכם באמת חושב שבירם כיאל משתווה לרמה של יוסי אבוקסיס? אילן בכר שיחק בסנטאנדר מישהו יכול להגיד שהוא יותר טוב מאלון חרזי? לאן הגעת זה קשור בהרבה משתנים ולא רק ביכולת.
אני אישית לפחות לא מזלזל בגרשון, אני פשוט חושב שגם בשיאו הוא היה בלם ליגה טוב מאוד, אולי אפילו מצויין, ולא יותר. שמעון גרשון היה בלם איטליגנטי, משחק חכם, אבל אני ממש לא רואה אותו מצליח איכשהו להתברג בליגה בכירה (בלי שום קשר לדקל קינן, פשוט שמעון גרשון). יוסי אבוקסיס לעומתו היה משהו אחר, הוא כן היה יכול להצליח, לא יצא מסיבות שונות, בסופו של דבר ההפסד כולו שלו. גרשון היה כל הזמן ברמה שהולמת אותו.
אפשר לחשוב שגרשון שיחק לפני 30 שנה. הוא שיחק כשישראל התקבלה באירופה, בעידן בוסמן(כששחקן ישראלי לא צריך לבוא על חשבון שחקן מאירופה) הוא שיחק בגביע אירופה, שיחק בנבחרת. בעידן שלו כבר יותר שחקנים שלנו יצאו לחו"ל. חוץ מזה לסלטיק של היום, היו מגיעים גם אבוקסיס וגם חצי מהדור שלו. אם אבוקסיס לא היה צב, אז הוא היה יוצא לאירופה. אין מה לעשות, אתה לא יכול לשחק שם בקבוצה רצינית עם מהירות כזו, בעמדה שלו. מאותה סיבה זוהר ונמני נכשלו שם. כמה בלמים ישראלים יצאו במשך השנים לאירופה? זה כבר מציב את קינן ברשימה הכי בכירה של הבלמים שלנו.
אני שואל את עצמי אם לא היית רואה אותו עושה את זה גם כשהוא התמודד שווה בשווה מול התקפות חזקות מאוד בקמפיין הנהדר של הפועל באירופה, אני גם לא מצפה שתענה לי תשובה על כך כי אני בטוח בוודאות שאתה לא זוכר מה חשבת אז. אלכס איתך אני לא מתווכח כי באמת אין על מה, אתה לא בן אדם אוביקטיבי בשום דבר, לעומת זאת לירן כן.
איפה אני כאן לא אובייקטיבי. אם כך הסקאוטים באירופה לא אובייקטיבים. לירן צודק 100%, גרשון שיחק ברמה שהולמת אותו. יש עובדות ואתה לא יכול להתווכח איתן.
"הסקאוטים" באירופה החליטו שאילן בכר הוא מגן ימני לליגה הספרדית גם סקאוטים טועים והרבה. ואין שום עובדות שאומרות שדקל קינן הוא בלם טוב יותר משמעון גרשון בשיאו, בטח לא העובדה שבלקפול החתימה אותו. אתה לא רכוביקטיבי בגרוש כי כל שחקן שאתה אוהב במכבי חיפה הוא חצי אל בכל מה שקשור ליכולת שלו וכאלה שאתה לא אוהב הם שחקנים חלשים ולא ראויים.
גם בעובדה שבלקפול החתימה אותו וגם בעובדה שהוא משחק שם, נכון לעכשיו. דעתי שקינן יותר טוב. וכבודו של גרשון במקומו מונח. זה לא בא להוריד מערכו ומהקריירה המכובדת שלו, אפילו מכובדת ביותר יחסית לבלם ישראלי. אבל לכתוב שקינן יכול להגיע מקסימום ל - 80% משלו, תסלח לי זה עלבון לאינטלגנציה. חוץ מזה קינן הוא אחד האדריכלים להגנה שספגה 8 שערים באלופות ו - 16 בליגה. אלו מספרים חסרי תקדים בכדורגל שלנו. לגבי שחקני מכבי חיפה, אז מן הסתם אחד הפרמטרים לרמת ההערכה לשחקן הוא פרמטר מקצועי, חוץ מזה פרמטרים של אופי, מחויבות. על פי כל אחד מהם קינן עולה על כיאל ב - 5 דרגות. אצל הרוב המוחלט של אוהדים. ואנחנו לא ייחודיים בכך. בכל קבוצה זה ככה ואצל כל אוהד. לגבי שחקנמים מקבוצות אחרות, אז תתפלא אני מעריך הרבה. וגם את גרשון אני מכבד. אבל אם כל הכבוד, אני לא אפגע באינטלגנציה שליבכך שיחשוב שהוא עולה על קינן. על מימון כן. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
אני אישית לא ראיתי מקינן משחקים ברמה שגרשון הציג ב-2002 במסע באירופה שם הוכיח שהוא יכול להתמודד יפה מאוד גם מול החלוצים הטובים ביותר כדוגמת זולה ואינזאגי. גרשון פשוט לא עשה אף טעות וניצח בכל מאבק. מצד שני, קמפיין אחד של עשרה משחקים נחשב נחות בהרבה מעונה שלמה בפריימרליג. בכל-מקרה, צריך לזכור כמה דברים כשמדברים על השניים: * קינן רק בתחילת הדרך ומי-יודע מה צופן לו העתיד. מאחל לו בהצלחה בבלקפול. * ממתי מעבר לאירופה הוא מדד למשהו? בטח כשבזמן שגרשון היה בשיאו היה קשה יותר להשיג חוזה בחו"ל? אוואט יצא לאירופה אחרי העונה הגרועה ביותר בקריירה שלו, הוא השיג חוזה בעיקר בגלל סוכן טוב ועזרה רבה מצד בניון. בנאדו הוא קונצנזוס גדול יותר מגרשון והוא לא היה קרוב לשום מעבר לאירופה. * גם הופעות בנבחרת לא משקפות בהכרח, אחרת איך תסביר את זה שאלון מזרחי הוא מלך השערים של כל הזמנים והממוצע שלו בנבחרת פנטסטי - שער כל שני משחקים, ומנגד הוא לבש את המדים הלאומיים רק 37 פעמים? הנבחרת הייתה קומבינה אחת גדולה במשך זמן רב. אוואט היה באנקר בהרכב כשאלימלך היה השוער הטוב בליגה. גרשון לטעמי לא שיחק מספיק כשהיה בשיאו, הוא היה ראוי ליותר קרדיט עוד לפני הקמפיין ב-2002. * מדברים על חוסר המהירות של גרשון - דבר שאני ממש לא מקבל, לפחות לא כשהיה בשיאו - גם קינן לא הבלם הכי מהיר בעולם וכבר שאלו אותו על זה לא אחת וגם ביקרו אותו על זה. אפשר להשוות אותו בכלל לטל בן-חיים או משהו כזה? * סטט' נחוצה - בעונת 98\1997 הפועל ת"א ספגה 16 שערים ב-30 משחקים. גם לשמעון גרשון שהיה שחקן הרכב דאז והיה חלק מנבחרת העונה, יש למה להתגאות.
מסכים עם התגובה של דור, אם קינן יצליח להחזיק השנה וגם בעונה הבאה בפרמייר ליג אז זה יתרום לו המון ואולי יהפוך אותו לבלם טוב יותר משמעון גרשון, אבל כרגע הוא עדיין לא ברמה.
